Гольцблат уличил девочку в наруш. основ предпринимательства

vesti-kpss.livejournal.com — Управляющий партнёр юридической фирмы Goltsblat BLP Андрей Гольцблат: "Он имел право пассажира высадить. ...здесь есть очень опасный прецедент. Теперь большинство водителей маршруток не понимают, как им себя тогда вести." Девочку водитель маршрутки высадил на мороз, она 7 часов шла домой. http://vott.ru/entry/226224
Новости, Общество | Orient 17:53 12.03.2013
31 комментарий | 80 за, 2 против |
#1 | 18:03 12.03.2013 | Кому: Всем
Высаживали девочку или не высаживали, а эффективный юрист Гольцблат высказался.
[censored]
#2 | 18:17 12.03.2013 | Кому: Всем
Фамилия говорит сама за себя. Главное - гещефт, а там... хоть подохни все.
#3 | 18:39 12.03.2013 | Кому: dizzidend
Что конкретно тебе говорит фамилия?
#4 | 18:48 12.03.2013 | Кому: Всем
> Конкретно что он юридически не верно сказал?

Юридически - всё верно.

А по-человечески как-то не получается.

Это как с патриотизмом и героизмом:
- хочешь, чтобы я отдал жизнь за Отечество? Плати 2 ляма долларов моей семье.
- хочешь, чтобы я спасал тебя из огня? Плати пожарную пошлину.
- хочешь, чтобы я спас тебя от болезни? Плати.
- хочешь, чтобы я не бросил тебя замерзать хз где? Плати.

А иначе - это подрыв основ предпринимательства. Что как известно - самое святое.
#5 | 18:53 12.03.2013 | Кому: Всем
> Для того, что бы дети, старики, инвалиды ездили бесплатно и их не выкидывали на мороз автотранспортные предприятия должны быть государственными и дотироваться из бюджета - как при социализме.
>
> Не бывает капитализма с человеческим лицом - у капитализма только волчий оскал.

Некоторые граждане эту глубокую мысль доходчивее излагают:
"Не мы такие - жизнь такая". И при этом творят всякие мерзости.
#6 | 19:12 12.03.2013 | Кому: Всем
>>Какой именно закон он нарушил?
К примеру побьет водилу ушлый папаша носком с песком. Побоев нет. Какой закон нарушен?
#7 | 19:14 12.03.2013 | Кому: Всем
Правильно тов. Сталин все расписал.

История какая-то крайне мутная. Водила повел себя конечно по скотски, да. Но это капитализм, тут все что завязано на деньгах -- по скотски. У водилы план, семья и куча желающих бесплатно ехать.

Почему у девочки не было денег и самое главное -- почему она пропала на 7 часов?

Можно доехать на муниципальном транспорте до платформы (под турникет пролезать, никто ничо не скажет), а потом бесплатно на электричке. Можно вернутся на ВДНХ и там впросится в большой автобус, людей нормальных достаточно, а в большом автобусе не так отражается, что девочка занимает место платного пассажира. Попробовать другую маршрутку.

Я бля в 8 лет умел всю Москву и окрестности проехать бесплатно. Без маршруток конечно. Почему не позвонила родителям? Почему родители не объяснили 25 вариантов как добраться до дома?
#8 | 19:16 12.03.2013 | Кому: Всем
> Порой я не понимаю логики толпы.

У толпы нет логики в привычном смысле.
#9 | 19:18 12.03.2013 | Кому: Всем
> Какой именно закон он нарушил?

Статья 125 УК РФ. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.

Ну и пару моральных законов.

> В преведущем треде писали - высадил девочку в километре от школы, тоесть практически сразу после посадки, причем возле станции вокзала - где она и сидела.


Это вообще сферический водитель в вакууме. Потому что возможно его вообще не было.
#10 | 19:21 12.03.2013 | Кому: Simpson
> > Какой именно закон он нарушил?
>
> Статья 125 УК РФ. Оставление в опасности

Он её в открытом море за борт выкинул? В чём опасность-то?
#11 | 19:22 12.03.2013 | Кому: NickRomancer
> > Статья 125 УК РФ. Оставление в опасности
>
> Он её в открытом море за борт выкинул? В чём опасность-то?

Да с такой логикой можно притягивать еще и всех пассажиров маршрутки. А еще всех водителей, что ехали по Ярославке в это время.
#12 | 19:34 12.03.2013 | Кому: NickRomancer
> Он её в открытом море за борт выкинул? В чём опасность-то?

То есть высадка 9-летнего ребенка в неизвестном ребенку месте в мороз минус 15 градусов - не создает опасности здоровью ребенка?
#13 | 19:35 12.03.2013 | Кому: Всем
Мне вот удивляет не водятел, а родители. Неужто в Мытищах нет музыкальной школы?

Ну, и сотовый телефон щя стоит 1200руб, с блютусом, мп3-плеером и радио. А простой, "для звонить", вообще 750 рублей. Почему ребёнку такой не купить, если уж позволяют ей самой ездить.
#14 | 19:36 12.03.2013 | Кому: compion.ru
> Да с такой логикой можно притягивать еще и всех пассажиров маршрутки. А еще всех водителей, что ехали по Ярославке в это время.

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, в случае, если виновный сам поставил его в опасное для здоровья состояние.

Так понятнее? Или ещё что-нибудь разжевать?
#15 | 19:43 12.03.2013 | Кому: Всем
> Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, в случае, если виновный сам поставил его в опасное для здоровья состояние.

Если улица для ребенка является опасным для здоровья состоянием, то его, этого ребенка, одного выпускать в школу родители не имели права. И из школы выпускать одного -- тоже. Поэтому в "опасное для здоровья состояние" его поставили родители и учителя. Только тротуар Ярославского шоссе в Москве не является опасным для здоровья состоянием.

А если в маршрутку залезут 15 детей и скажут водиле -- давай вези нас, денег нет. Тоже обязан будет ехать, а иначе суд?
#16 | 19:43 12.03.2013 | Кому: Simpson
> > Он её в открытом море за борт выкинул? В чём опасность-то?
>
> То есть высадка 9-летнего ребенка в неизвестном ребенку месте в мороз минус 15 градусов - не создает опасности здоровью ребенка?

За 7 часов девочка не пострадала от мороза. Что как бы намекает, какую опасность мороз представлял.

Опять же, девочка каждый день несколько раз в неделю ездит из музыкальной школы по одному и тому же маршруту, её высадили на следующей остановке, не завезли в ебеня, петляя по городу, надев на голову мешок, а высадили по ходу маршрута на следующей остановке. Догадаться сесть в следующий автобус сможет и первоклашка, а она постарше будет.
#17 | 21:12 12.03.2013 | Кому: Всем
тем временем в финском ювенальном гулаге:

"Если ребенок по каким-то причинам живет дальше определенного расстояния от школы - бесплатное такси. По крайней мере в начальной школе в Оулу, для более взрослых детей и в других городах не знаю как организовано."

[censored]

при полном, замечу, отсутствии СССР2.0

а вообще обсуждение доставило, конечно. Simpson - единственный в адеквате. столько аргументов, почему можно ссадить попавшего в неловкую ситуацию и растревшегося ребенка (да фигли ему сделается?) интересно, из оппонентов кто-нибудь собирается встречаться в СССР2.0? трюли?
#18 | 21:36 12.03.2013 | Кому: Всем
> а вообще обсуждение доставило, конечно. Simpson - единственный в адеквате. столько аргументов, почему можно ссадить попавшего в неловкую ситуацию и растревшегося ребенка (да фигли ему сделается?) интересно, из оппонентов кто-нибудь собирается встречаться в СССР2.0? трюли?

Еще раз -- нравственность и человечность не регулируются УК. То что водила и пассажиры не проявили сочувствия и сострадания -- это их, водилы и пассажиров личные проблемы. У меня были ситуации, когда подвозил детишек, правда по старше и мне не впадлу было проехать несколько км от намеченного маршрута и довезти до дома. И у меня тоже были вопросы, какого х-я дети в одиночку ловят тачку. Но если кто-то так не поступает и не подвозит ребят -- это не значит что ему можно пришить статью УК за оставление в опасности.

Мы живем в жестоком мире в достаточно блядское время -- и задача родителей, объяснить ребенку способы выживания в таком мире. А не орать какие вокруг все уроды, ах-ах. На одного водителя маршрутки, который скот, найдутся пять, которые провезут бесплатно даже не думая. Но о них в новостях не будут орать и вы об этом не узнаете. Ситуация, еще раз, повторяю, крайне мутная. Куда пропал ребенок на 7 часов, неясно. За это время можно 10 раз добраться до Мытищ. Если он не может сориентироваться в подобной ситуации: попросить или помощи -- у пассажиров маршрутки, у людей на остановке, у полиции итп, либо -- самостоятельно добраться используя условно-бесплатный муниципальный транспорт (мосгортранс и электрички), то очевидно, одного его отпускать в школу НЕЛЬЗЯ. Значит -- виноваты родители. Плюс отстутствие мобильника, почему-то. Либо же ребенок что-то не договаривает, и тогда история еще более мутная. А СССР 2.0 тут вообще не причем.

UPD: От любого места Ярославского шоссе в пределах МКАДа, до пл. Лосиноостровская пешком идти максимум 1 час. Это если идти очень медленно и еще и заплутать. По факту до Лосинностровской или до Лося хода минут 20 от силы! Что делал ребенок остальные 6 часов?
#19 | 21:41 12.03.2013 | Кому: Всем
Я живу в гораздо меньшем городе чем Москва, тихом и спокойном... Сыну 11. До музыкалки 20 минут пешком, но он очень редко ходит туда один, обязательно с мобилой, обязательно с контрольными отзвонами... Я не знаю расположение маршрута в Москве, и действительно ли место где, допустим, водитель, при полном похуизме пассажиров, высадил девочку, очень опасно. Но родителей девочки я не понимаю совсем.
#20 | 22:10 12.03.2013 | Кому: Всем
А вот и новости:

Высаженная из маршрутки девочка не смогла опознать водителя --[censored]

"Сергей Баранов также предположил, что инцидента с безбилетницей на маршруте 333 не было. Источник «МК» в правоохранительных органах высказал такое же мнение, отметив, что девочка путается в показаниях. Изданию также стало известно, что проверка по системе ГЛОНАСС, которой оборудована маршрутка, не подтвердила остановку в указанном девочкой месте."

Посмотрел маршрут 333 -- я думал он идет куда-то вглубь Мытищ, а он чуть-чуть проезжает после МКАДа то торгового центра.

В час пик по этому маршруту идет огромнейшее количество транспорта, я думаю интервал минуты 2-3. 20-30 машин в час. Маршрутки, большие автобусы и тп. Как можно было не уехать маленькой девочке я не представляю. Скотов не так много как кажется, а для большого автобуса, это вообще смешно. Считаю историю придумкой девочки, которая скрывает что-то от родителей.
#21 | 22:11 12.03.2013 | Кому: compion.ru
> Ситуация, еще раз, повторяю, крайне мутная.

Мутная - это действительно ключевое слово. Чем больше информации просачивается, тем больше вопросов возникает.
Надеюсь, следователи (ну или кому там положено) разберутся в ней достаточно быстро sine ira et studio.
#22 | 23:01 12.03.2013 | Кому: Всем
Сердца у тебя нет! Никакой ты не хороший!!!
#23 | 23:33 12.03.2013 | Кому: Всем
Сейчас смотрел новости по НТВ, был репортаж об этом случае.
Однако вывод журналистов показался совсем странным: мол надо вводить уголовную ответственность для родителей (за оставление ребенка одного), как, например, в Лондоне! Показали там и Лондон и Нью-Йорк, доходчиво так разъяснили, как там детей "любят" и "берегут", не то что у нас - в "немытой и нецивилизованной" стране.
В общем, случай вытащили не просто так. Теперь будут давить на то, чтобы до 10 лет родители всегда сопровождали детей (как в гейропе). Уши ювенальщиков видны за версту.

И никому нет дела до того, что:
1. Дети теперь вынуждены в школу ездить за десятки километров от дома (а раньше школа была в каждом районе). Где школы?
2. Есть мудаки, которые за 30 руб. (или сколько там стоит проезд?), наверное, мать родную высадят из автобуса. Да, конечно, у нас капитализм. Но на это всё не спишешь. Если не назвать мудака своим именем, то в кого тогда превратишься сам? В пособника и соглашателя? Нет, увольте.
#24 | 23:35 12.03.2013 | Кому: compion.ru
> Считаю историю придумкой девочки, которая скрывает что-то от родителей.

Вот-вот: а был ли мальчик (в смысле девочка)? Значит историю на свет вытащили не случайно.
#25 | 03:18 13.03.2013 | Кому: Igril
> Побоев нет. Какой закон нарушен?

Может так случиться, что и никакой.
#26 | 05:04 13.03.2013 | Кому: Всем
> И никому нет дела до того, что:
> 1. Дети теперь вынуждены в школу ездить за десятки километров от дома (а раньше школа была в каждом районе). Где школы?

Вообще-то речь шла о музыкальной школе. А в музыкальные и спортивные школы, станции юннатов и дворцы пионеров и в Союзе не на каждом углу были.
Кстати, многие дети и в общеобразовательную школу ездят довольно далеко, потому что она лучше той, которая рядом. И в СССР тоже такое было: в мою школу (первую и лучшую в нашем небольшом городе) еще в годы моей учебы ездили со всех концов вопреки строгому территориальному принципу.

> В общем, случай вытащили не просто так. Теперь будут давить на то, чтобы до 10 лет родители всегда сопровождали детей (как в гейропе). Уши ювенальщиков видны за версту.


Один везде и во всем ищет постмодернизм, другой - ювенальщиков. Сплошь навязчивые идеи.
Вот скажи: хорошо, когда девочка 9 лет полдня пропадает незнамо где, а родители спохватываются спустя 4 часа (!!!) после обычного времени ее прихода домой? Вот мне значительно больше лет (хехе), но моя мама в подобной ситуации (давно должна быть, меня нет и я не звоню) начала бы беспокоиться гораздо раньше.
#27 | 05:14 13.03.2013 | Кому: Всем
> Порой я не понимаю логики толпы.
> а тут вот - высадил безбилетника

А высаживать людей не на остановках нормально?
Либо не вези сразу, либо высаживай на следующей.
#28 | 06:46 13.03.2013 | Кому: Всем
Девчонка где-то гуляла 7 часов и придумала отмазу про водителя. Не ожидала, что такой хай начнется, теперь локти кусает, ИМХО.
#29 | 07:08 13.03.2013 | Кому: Всем
Разборы с бОльшим количеством фактов и меньшим - эмоций:[censored] и[censored]
#30 | 14:22 13.03.2013 | Кому: Всем
Правильно сказал же. Если родители научат детей кататься бесплатно, то в транспортной сфере наступит разруха. Просто классовая ненависть с антисемитизмом кое-кому затуманили глаза настолько, что те не видят истинности этого суждения.
#31 | 12:42 14.03.2013 | Кому: nbzz
Кто про что, а "ни-бе-зе-зе" про ювеналку. Тролль безграмотный, начинай уже делать зарубки на столе, сколько человек отправили тебя по пешему эротическому маршруту...
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.