Отличный стих к скорбной дате.

> > Был ли он антисталинистом - это вопрос, а не доказанный факт.
>
> Для меня это не подлежит сомнению.
>
> Полный список прочитанных статей и интервью привести не готов - не храню.

Опять по твоей ссылке:

Образ Владимира Высоцкого прочно вошел в идеологический пантеон современной постсоветской России. СМИ обязательно отмечают его день рождения (25 февраля) и день смерти (25 июля), по телевидению транслируются фильмы о Высоцком и фильмы с его участием, по радио передаются его песни, выходят монографии о нем и сборники его стихов. При этом все преподносится с определенной точки зрения: Высоцкий якобы был убежденным антисоветчиком и антикоммунистом, он, мол, неустанно клеймил советскую власть в своих стихах, песнях, в актерских выступлениях, идеалам советского официоза он противопоставлял ценности свободы.

Ты из таких тенденциозных статей всё про него узнал?

> Это называется экстраполяция.
>
> Метод не стопроцентный, конечно, но рабочий.

Давай применим этот метод.

Опять по ссылке:

Показательно, что Высоцкий всегда от них {от диссидентов} публично отмежевывался. В интервью американскому телевидению он прямо сказал: «Я – не диссидент, я – актер». В знаменитом письме к Демичеву написал: «Мне претит роль “мученика”, этакого “гонимого поэта”, которую мне навязывают». И это не было лукавством, как кажется некоторым сейчас, а чистой правдой. Высоцкий никогда не встречался и не пытался встретиться с лидерами диссидентов – Сахаровым, Солженицыным, Боннэр, хотя возможности для этого у него были.

Высоцкий никогда не участвовал в демонстрациях диссидентов, не подписывал их воззвания и письма в их защиту. В своих публичных выступлениях и в СССР, и за рубежом он никогда не допускал антисоветских и антикоммунистических высказываний.

Итак имеем: человек открещивается от диссидентов, принципиально с ними (с будущими звёздами перестройки, кстати) не встречается, не участвует в их демонстрациях, не подписывает их писем; в публичных выступлениях в СССР и за рубежом не допускает антисоветских и антикоммунистических высказываний. Как путём экстраполяции получить из него в будущем Юру-музыканта?

> Как путём экстраполяции получить из него в будущем Юру-музыканта?

А какими путями получился из первого космонавта, вышедшего в открытый космос, банкир-антисоветчик Леонов?

> А это про то, что врагов больше. Могут и окружить.

В окружении солдаты находятся лицом к врагу.

Кроме того, по песне солдат яростно ползёт вперёд, отбирая землю.

> По-моему ты читаешь так много либеральных материалов, в которых через слово о злых заградотрядах и глупом командовании, что начал искать подвох там, где его просто нет.

Хотелось бы верить

> Почитай что-нибудь хорошее.

Читаю Вотт, тут много хорошего бывает.

> Итак имеем: человек открещивается от диссидентов, принципиально с ними (с будущими звёздами перестройки, кстати) не встречается, не участвует в их демонстрациях, не подписывает их писем; в публичных выступлениях в СССР и за рубежом не допускает антисоветских и антикоммунистических высказываний. Как путём экстраполяции получить из него в будущем Юру-музыанта?

Думаю, тут еще надо "проэкстраполировать" и то, что так как "антисоветчина" стала своего рода современным "официозом" и модным трендом, то уж Высоцкий, будучи неприятелем "официоза" (претил ему всякий официоз, даже не содержащий в себе ничего советского), всенепременно бы "дал прикурить" современным борцам за свободу всех от всего. Невероятно, - в Ейске -Почти по-европейски: Свобода слова, - если это мат."

От границы мы Землю вертели назад -
Было дело, сначала.
Но обратно ее закрутил наш комбат,
Оттолкнувшись ногой от Урала.

Наконец-то нам дали приказ наступать,
Отбирать наши пяди и крохи,
Но мы помним, как солнце отправилось вспять
И едва не зашло на Востоке.



А не кажется ли вам, что строки "наконец-то нам дали приказ наступать", это мысли солдат, уставших отступать до Москвы, ждуших, когда же мы погоним врага, когда дадут приказ наступать, а не отступать. Наконец-то контрнаступление под Москвой - и погнали.


А насчет Берии, ошибка и Сталина, и Берии, что либо не раскусили Хруща, либо проиграли ему же. Отличная книга Прудниковой про Берию, рекомендую. Берия де факто стал после смерити вождя руководителем государства, но Хрущ и команда пошли ва-банк, убив Берию, поставив остальных (Молотов, Маленков и других из команды Сталина) перед фактом - либо гражданская за передел власти, либо принять факт.

> А не кажется ли вам, что строки "наконец-то нам дали приказ наступать", это мысли солдат, уставших отступать до Москвы, ждуших, когда же мы погоним врага, когда дадут приказ наступать, а не отступать. Наконец-то контрнаступление под Москвой - и погнали.

Больше похоже на операцию "Багратион" и всеобщее затишье перед ней.

> Все-таки продукт времени, я думаю.

Как это противоречит тому, что человек может иметь убеждения?

> А родителям как относится к таким метафорам?

Ну, если родители, такие же как и ты, то резко отрицательно.

Если бы ты был женщиной, ходил бы в женские консультации, читал медицинскую литературу, общался бы с врачами, может тебя бы и не напрягали такие словосочетания и выражения как "младенец в утробе матери", "внутриутробное развитие", "на ранних сроках", "в конце срока" и т.п.

Хотя... ты бы и на это обиделся?

> Да и подобные метафоры неуместны.

Вам, безусловно, виднее, сусловскаяпропаганда.

> Из всех песен Высоцкого мне не нравится ровно одна: "Баллада о детстве".
> Зачем он там поёт "первый срок отбывал я в утробе - ничего там хорошего нет", - не понимаю. На месте родителей я был бы сильно оскорблён.

Да там вся песня прекрасна:

Спасибо вам святители, что плюнули,да дунули,
Что вдруг мои родители зачать меня задумали,
В те времена укромные,теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
Их брали в ночь зачатия, а многих даже ранее,
А вот живет же братия - моя честна компания.

Ходу, думушки резвые,ходу,
Слово,строченьки,милые,слово!
Получил я впервые свободу
По указу от тридцать восьмого.

Высоцкий гневно разоблачил сталинско-бериевские репрессии невиновных:

И било солнце в три ручья, сквозь дыры крыш просеяно
На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну.
Она ему: Как сыновья? - Да без вести пропавшие!
Эх, Киська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие.-
Мои - без вести павшие, твои - безвинно севшие.

Не знаю, кто как, а я бы за такое Высоцкому руки не подал бы...

>Ну, если родители, такие же как и ты, то резко отрицательно.

Ты, Зин, на грубость нарываешься?

Вижу не прикрытое хамство. И как с тобой разговаривать?
Отец Высоцкого - очень достойный человек, кстати, был. Так что может ты и комплимент мне сделал, но как-то странно.

>Если бы ты был женщиной, ходил бы в женские консультации, читал медицинскую литературу, общался бы с врачами, может тебя бы и не напрягали такие словосочетания и выражения как "младенец в утробе матери", "внутриутробное развитие", "на ранних сроках", "в конце срока" и т.п.

Обязательно быть женщиной, чтобы знать, что в утробе младенцу вообще-то неплохо живётся? И причём тут женщины вообще, если речь в песни про утробу и что в ней нет ничего хорошего? Там не про женскую долю поётся, а про детство.

>Вам, безусловно, виднее, сусловскаяпропаганда.

Выпил - на форум не пиши.

> Иначе непонятно, зачем автор так густо намазал тюремную тему на рождение.

Густо намазал тюремную тему на рождение - это пять!!! Аксёнов (Вася?), ты лучший!!!

Ещё пиши, я больше тебе мешать не буду, только читать! :))))))

Да, получили приказ наступать и отбирать назад наши земли, до этого был приказ отступать, вплоть до Москвы. Это никого не могло радовать, об объективных причинах молчим. Не пойму, что вам так не нравится. Никто не обсуждает (в песне), правильно это или нет, это факт и он не нравится, а кому может понравится ...

> Как путём экстраполяции получить из него в будущем Юру-музыканта?

Вот мнения одного сантехника, кстати:

"По ходу перестройки очень часто задумывался: а что бы сказал Высоцкий вот об этом? И какую бы песню сочинил вот об этом? И с ужасом понимал, что и в одном, и в другом случае он мог бы продать и предать всё то, о чём с таким чувством пел раньше. Предать и продать как толпа его коллег, сжигавших партбилеты и валивших зловонные кучи на наше прошлое.

Тогда же посетила нехорошая мысль: хорошо, что он умер, не дожив до этого паскудства.

Хорошо, что он навсегда остался в нашей памяти таким, каким был.

Хорошо, что он никого и ничего не предал, что навсегда остался нашим.

И песни его – с нами навсегда."

> он мог бы

ключевой оборот. Такой исход возможен, но зачем вторить либеральным СМИ и преподносить его как единственно возможный?

Более того, именно то, что пел он об этом с "чувством", дает надежду полагать, что он все-таки бы остался "нашим". Сравнение с коллегами не вполне корректно, ибо мне не припомниться ни один из его "коллег", который бы пел с "таким чувством", у которого бы это действительно болело. Он себя сжег эти своим "чувством", в то время как другие предпочитали кухонно-либеральничать или презрительно поплевывать.

> Это вы еще не видели разбора фильма "А зори здесь тихие..."

А уж "Место встречи изменить нельзя" - вообще караул.

> Его привлекал и западный уровень жизни, западная техника, комфорт: он любил иностранные машины, одежду, сигареты и сокрушался, что в СССР не производится продукция того же качества.

Ну так у нас весь vott такой - попробуй тут похвалить "Ладу-Калину" - какашками по макушку закидают.

> Т.е. если ругаешь Ладу-Калину, значит анти-патриот? Оригинально!
> Впрочем, вру, - неоригинально. И от реальности так же далеко.

Ну так Высоцкого на этом основании антисоветчиком считают, или есть антисоветчики-патриоты?

Текущие проблемы русского языкознания и литературы.
К вопросу о густоте намазывания тюремной темы на рождение и жизнеописание главного героя на примерах произведений советских поэтов.

Для сравнительного анализа использования уголовно-тюремной тематики в песенно-стихотворном творчестве советских поэтов выбраны два произведения из так называемого бардовского направления. То есть, поэтов, исполняющих свои стихи в виде песен под собственный гитарный аккомпанемент.
Для анализа выбраны произведения В.С. Высоцкого (1938-1980) «Баллада о детстве» и Ю.И. Визбора (1934-1984) «Волейбол на Сретенке».
Лингвистический анализ произведения Высоцкого дает в целом 11 упоминаний, которые могут быть отнесены к уголовно-тюремной тематике.

1. Первый срок отбывал я
2. Когда срока огромные брели в этапы длинные
3. Их брали в ночь
4. В первый раз получил я свободу
5. твои - безвинно севшие
6. Витька с корешом из коридора нашего в тюремный коридор ушел
7. Прошел он коридорчиком и кончил стенкой
8. Толковищу вели до кровянки
9. рискнули Из напильников сделать ножи. Они воткнутся в легкие
10. ушли романтики из подворотен ворами
11. Дети бывших старшин да майоров до бедовых широт поднялись (намек на высокие северные широты, где располагались основные лагеря ГУЛАГа).

В произведении Ю. Визбора таких упоминаний всего 7.
1. Пока для секции нам сетку не украл Четвёртый номер, Коля Зять - известный вор
2. Саид Гиреев - нашей дворничихи сын, Торговец краденным
3. А вот противник, он нахал и скандалист,
На игры носит он то бритву, то наган.
Здесь капитанствует известный террорист,
Сын ассирийца, ассириец Лев Уран,
4. Зверю-директору он партой угрожал, И парту бросил он с шестого этажа,
5. Идет походкой воровскою Коля Зять
6. Ножи оставлены до встречи роковой
7. Саид Гиреев - вот сюрприз! - подсел слегка, Потом опять, потом отбился от ребят;

Таким образом простой сравнительный анализ лингвистической составляющей произведений показывает, что частота употребления уголовно-тюремных отсылок и аллюзий в произведении В.С. Высоцкого более чем в 1,57 раз превышает частоту использования аналогичных словоформ в произведении Ю. И. Визбора.
Далее, общая направленность и прорисовка жизненных перспектив героев произведений, данная В. Высоцким, проникнута глубоким пессимизмом в связи с отсутствием каких-либо положительных ожиданий и чаяний героев произведения. Впереди их ожидает тюрьма и сталинские лагеря в ледовых широтах, потому что из коридоров сталинских коммуналок дети войны могут двигаться только вниз, на дно общества.

И совсем противоположные выводы можно сделать на основе анализа визборовского произведения. Из упомянутых в начале произведения трех персонажей, имеющих уголовное настоящее, только один остается приверженцем уголовной романтики.
Жизнь других главных героев складывается вполне нормальным образом. Представлены следующие направления реализации человека: мясник центрального рынка, член-корреспондент АН СССР, диссидент-невозвращенец, майор ВДВ и сам автор, который тоже не стал уголовником.

Таким образом можно сделать вывод, что В.С. Высоцкий действительно очернял советскую действительность и чрезмерно сгустил краски, намазывая тюремную тему на реалии жизни простого советского обывателя коммуналок столицы СССР.

> Ну так Высоцкого на этом основании антисоветчиком считают

Он антисталинист, а не антисоветчик.

Антисоветчиком он стать не успел - умер.

> или есть антисоветчики-патриоты?

Нет.

Так же как их нет среди "антицаристов".

Это всё одна страна и одна история, нельзя любить одно и ненавидеть другое.

Страну любят в целом, уважая всё её историю, а не отдельные периоды.

Тем более, что нам есть чем гордиться в любой исторический момент, и при царе и при генсеке и при президенте.

это вот сейчас серьезно было? автору пора, имхо, полечиться

только, когда совсем маленький был, наш математик очень уж о ней высказывался, с тех пор и не читал )))

> Надо бы разобраться, не является ли гражданин Высоцкий помимо личинки антисоветчика ещё и зародышем архидьякона???

Сомневаюсь я в этом.
"Святители плюнули да дунули" - нет ли здесь оскорбления символов веры и чувств верующих?

[подпевает]

Я однажды гулял по столице - и
Двух прохожих случайно зашиб,-
И, попавши за это в милицию,
Я увидел ее - и погиб.

Я не знаю, что там она делала,-
Видно, паспорт пришла получать -
Молодая, красивая, белая...
И решил я ее разыскать.

Шел за ней - и запомнил парадное.
Что сказать ей? - ведь я ж - хулиган...
Выпил я - и позвал ненаглядную
В привокзальный один ресторан.

[роняет скупую слезинку]

:))

Эх,жаль не я погоны даю! Я бы тебе присвоил звание "Народный Тролль Вотт"! (Если что, это в данном случае комплимент!)