Отличный стих к скорбной дате.

re2ro.ru — Ни за что не угадаете автора. Когда узнал... был немало удивлён. "Опоясана трауром лент, Погрузилась в молчанье Москва, Глубока её скорбь о вожде, Сердце болью сжимает тоска."
Новости, Культура | крол 07:07 05.03.2013
118 комментариев | 70 за, 2 против |
#1 | 07:16 05.03.2013 | Кому: Всем
Не открывая ссылку, говорю сразу: Высоцкий. Где-то уже было. Не надо слишком глубоко рыть, чтоб отыскать такое же у Булатика, Женечки.... А сталиниану в советской поэзии начал ..... Борис Пастернак!
igrov
очень сильно горяч »
#2 | 07:17 05.03.2013 | Кому: Всем
> Высоцкий. Где-то уже было.

[censored]
axyonoff
идиот »
#3 | 07:25 05.03.2013 | Кому: Владимирыч
> Не открывая ссылку, говорю сразу: Высоцкий.

Причем, по моему, в совсем юном возрасте.

А потом он вырос и открыл ПравдуЪ.
#4 | 07:28 05.03.2013 | Кому: Всем
Вот кстати, будь у КПРФ желание и нормальные пропагандисты, могли бы сегодня у стены читать вслух с указанием "демократично-либеральных"авторов (и погромче, и в инет выложить, так как ТВ ни за что не показало бы...) не только стихи посвящённые И. В. Сталину, но и благодарственные речи от РПЦ, от разных политических деятелей на смерть Вождя.
#5 | 07:36 05.03.2013 | Кому: Владимирыч
> А сталиниану в советской поэзии начал ..... Борис Пастернак!

Я себе таки представляю, что должны были сделать с Пастернаком и Ахматовой кровавые сталинско-бериевские опричники, чтобы выбить из таких Поэтов такую поэзию, воспевающую Сталина.

Ночные катания в фургонах "Хлеб" и "Мясо".
Речные прогулки по Москве-реке в баржах с прорубленными днищами...
Экскурсии в лубянские подвалы с мясорубками...
#6 | 07:38 05.03.2013 | Кому: Владимирыч
> Не надо слишком глубоко рыть, чтоб отыскать такое же у Булатика, Женечки....

...и Ахматова. И не надо пиздеть, что их заставляли это писать. Почти все писали искренне, в душевном порыве. Немного перефразируя Ильича я бы сказал - "талантливое говно нации".
#7 | 07:53 05.03.2013 | Кому: Ванюша Лабух
В рецензии на книгу "Анти-Ахматова" на Тупичке ахматовская ода цитируется.
#8 | 08:00 05.03.2013 | Кому: axyonoff
так сказать, для повышения уровня образования, не могли бы подсказать в каких именно песнях открыл?
#9 | 08:08 05.03.2013 | Кому: axyonoff
> А потом он вырос и открыл ПравдуЪ.

И что открыл?
axyonoff
идиот »
#10 | 08:09 05.03.2013 | Кому: PIVo
> так сказать, для повышения уровня образования, не могли бы подсказать в каких именно песнях открыл?

Для меня самое яркое и обидное - "Мы вращаем землю".

Если переслушаешь песни автора, допустив мысль, что он - это не доживший до современности Юра-музыкант, то сам найдёшь много интересного.
axyonoff
идиот »
#11 | 08:09 05.03.2013 | Кому: Tirrey
> И что открыл?

ПравдуЪ, написано же.
#12 | 08:10 05.03.2013 | Кому: Всем
МЫ ВРАЩАЕМ ЗЕМЛЮ


От границы мы Землю вертели назад -
Было дело, сначала.
Но обратно ее закрутил наш комбат,
Оттолкнувшись ногой от Урала.

Наконец-то нам дали приказ наступать,
Отбирать наши пяди и крохи,
Но мы помним, как солнце отправилось вспять
И едва не зашло на Востоке.

Мы не меряем Землю шагами,
Понапрасну цветы теребя,
Мы толкаем ее сапогами -
От себя, от себя.

И от ветра с Востока пригнулись стога,
Жмется к скалам отара.
Ось земную мы сдвинули без рычага,
Изменив направленье удара.

Не пугайтесь, когда не на месте закат.
Судный день - это сказки для старших.
Просто Землю вращают, куда захотят,
Наши сменные роты на марше.

Мы ползем, бугорки обнимаем,
Кочки тискаем зло, не любя,
И коленями Землю толкаем -
От себя, от себя.

Здесь никто не найдет, даже если б хотел,
Руки кверху поднявших.
Всем живым - ощутимая польза от тел:
Как прикрытье используем павших.

Этот глупый свинец всех ли сразу найдет,
Где настигнет - в упор или с тыла?
Кто-то там впереди навалился на дот -
И Земля на мгновенье застыла.

Я ступни свои сзади оставил,
Мимоходом по мертвым скорбя,
Шар земной я вращаю локтями -
От себя, от себя.

Кто-то встал в полный рост и, отвесив поклон,
Принял пулю на вдохе,
Но на Запад, на Запад ползет батальон,
Чтобы солнце взошло на Востоке.

Животом - по грязи, дышим смрадом болот,
Но глаза закрываем на запах.
Нынче по небу солнце нормально идет,
Потому что мы рвемся на Запад!

Руки, ноги - на месте ли, нет ли, -
Как на свадьбе, росу пригубя,
Землю тянем зубами за стебли -
На себя, на себя!


1972

Теперь пальцем покажи, что тебя тут так ярко обидело.
#13 | 08:14 05.03.2013 | Кому: axyonoff
> Для меня самое яркое и обидное - "Мы вращаем землю".

Эвон как.
#14 | 08:14 05.03.2013 | Кому: axyonoff
> А потом он вырос и открыл ПравдуЪ.

Высоцкий "ПравдуЪ" не открывал. Моё мнение - ключевая фраза в "Баньке по белому":
...
Застучали мне мысли под темечком,
Получилось - я зря им клеймен,
...
Песня эта не что иное как надрывная исповедь мужика верившего в светлые идеалы, прошедшего лагеря с этой верой и у которого после всех испытаний эту веру отобрали. Вернее даже не отобрали, а пытаются отобрать. Отберут ли неизвестно, ведь к чему приведут "мысли под темечком" мы не знаем. Здесь Высоцкий, как и во многих своих песнях, оставляет вопрос открытым.
#15 | 08:20 05.03.2013 | Кому: Tirrey
> Теперь пальцем покажи, что тебя тут так ярко обидело.

Возьму смелость предположить, что камрада взволновала строчка про "глупый свинец с тыла".
axyonoff
идиот »
#16 | 08:21 05.03.2013 | Кому: Tirrey
> Теперь пальцем покажи, что тебя тут так ярко обидело.

Ты бы резкость тона снизил.

> Наконец-то нам дали приказ наступать


Про глупое командование, тянувшее с наступлением.

> Этот глупый свинец всех ли сразу найдет,

> Где настигнет - в упор или с тыла?

Про злые заградотряды, стреляющие в спину.

В догонку песня "Звёзды"

Нам говорили: "Нужна высота!"
И "Не жалеть патроны!"
Вон покатилась вторая звезда -
Вам на погоны.


Про то, как коварные командиры делают карьеру за счёт смерти простых солдат.

В общем, набор штампов и наследие 20 съезда в полный рост.
axyonoff
идиот »
#17 | 08:26 05.03.2013 | Кому: Tirrey
Марина Влади свидетельствует, что он открыто выражал свою нелюбовь к Сталину: когда на их свадьбе, которая проходила в Тбилиси, один из грузинских гостей предложил выпить за генералиссимуса, Высоцкий демонстративно отказался. Он осуждал ввод советских войск в Чехословакию в 1968 году и из-за этого даже разругался с отцом. Он отрицательно отнесся к вводу наших войск в Афганистан (впрочем, тут сыграл роль эмоциональный фактор: в это время Высоцкий был в США, по американскому ТВ показали выжженную афганскую деревушку и обезображенный труп девочки как пример «зверств советского империализма»; Высоцкий был просто вне себя от возмущения).

Высоцкому не нравилась идеологическая цензура в СССР. Ему не нравилось вмешательство спецслужб в личную жизнь, что он также испытал на себе (его «предостерегали» от определенных поступков, кураторы из КГБ советовали, с кем ему дружить, а с кем – нет). Ему не нравилось, что выезд советских граждан за рубеж связан с такими трудностями (безотносительно к тому, что сам он в этом плане обладал большой свободой). Его возмущало, что за рубежом «советским» запрещалось общаться с бывшими гражданами СССР, выбравшими эмиграцию.

Он не был доволен зарплатами актеров в театре (сам он получал на Таганке 150 рублей в месяц при средней зарплате в СССР в 120 рублей) и низкими ставками на гастролях. Он считал, что певец, могущий собрать тысячную аудиторию и работающий перед ней по 4–5 часов на износ (а часто после концертов Высоцкий падал от изнеможения, пальцы его были в крови, а струны гитары порваны), должен получать соответствующее вознаграждение. Как и большинство советских интеллигентов, он вообще считал, что умственный труд в СССР оплачивается слишком скудно.

Побывав в Европе и в США, он пришел к выводу, что кое-что у Запада можно позаимствовать. Его не могло не подкупить, что там свободно выходили его книги и диски (только во Франции и в США при его жизни вышло 39 больших дисков с его песнями, тогда как в СССР всего лишь 6 «миньонов» с 3–4 песнями в каждом), что популярный певец хорошо зарабатывает (по словам его импресарио эмигранта Шульмана, в 1979 году за не­официальные концерты в США Высоцкий получил более 30 тысяч долларов – чудовищную для советского артиста сумму). Его привлекал и западный уровень жизни, западная техника, комфорт: он любил иностранные машины, одежду, сигареты и сокрушался, что в СССР не производится продукция того же качества.

Короче говоря, его взгляды были типичны для человека того среза советского общества, к которому он принадлежал. Таких же взглядов придерживались его друзья – артисты с Таганки, литераторы круга «Нового мира» и «Юности», свободные художники Москвы и Ленинграда, тысячи советских интеллигентов. Это был «обыкновенный советский либерализм».


[censored]
axyonoff
идиот »
#18 | 08:31 05.03.2013 | Кому: sidor
> Застучали мне мысли под темечком,
> Получилось - я зря им клеймен,

Зря клеймён - про то, что зря он себе "клеймо" со Сталиным наколол.
#19 | 08:36 05.03.2013 | Кому: axyonoff
> Ты бы резкость тона снизил.

Ты бы мне советов не давал.

> > Наконец-то нам дали приказ наступать

>
> Про глупое командование, тянувшее с наступлением.
>

Или про настроение солдат, которые рвались отвоёвывать свою землю и, наконец, получили такой приказ.

> > Этот глупый свинец всех ли сразу найдет,

> > Где настигнет - в упор или с тыла?
>
> Про злые заградотряды, стреляющие в спину.

Или про то, как в горячке боя пулю можно отхватить откуда угодно.

> В догонку песня "Звёзды"

>
> Нам говорили: "Нужна высота!"
> И "Не жалеть патроны!"
> Вон покатилась вторая звезда -
> Вам на погоны.
>
> Про то, как коварные командиры делают карьеру за счёт смерти простых солдат.
>
> В общем, набор штампов и наследие 20 съезда в полный рост.

В общем, ты додумываешь за автора, потом на свои додумки ярко обижаешься.
#20 | 08:42 05.03.2013 | Кому: axyonoff
> Марина Влади свидетельствует

Есть мнение, что после данных слов читать дальнейшее следует весьма осторожно. Я не к тому, что прям говно сплошное, но осторожно.

> Его привлекал и западный уровень жизни, западная техника, комфорт: он любил иностранные машины, одежду, сигареты и сокрушался, что в СССР не производится продукция того же качества.


Ёпт, а кого оно не привлекало то и кто не сокрушался?!!!

И тем не менее...

Высоцкий про капитализм

[censored]

Высоцкий про короткоствол в капиталистическом обществе

[censored]

Показательно, кмк.
axyonoff
идиот »
#21 | 08:42 05.03.2013 | Кому: Tirrey
> Ты бы мне советов не давал.

Будешь сдерживаться - не будет советов.

> Или про настроение солдат, которые рвались отвоёвывать свою землю и, наконец, получили такой приказ.


В контексте нескрываемой нелюбви к руководству страны в тот период, несомненно.

> Или про то, как в горячке боя пулю можно отхватить откуда угодно.


Я смотрю, у тебя огромный боевой опыт.

> В общем, ты додумываешь за автора,


Нет, автор самостоятельно раскрывает свои взгляды.

> потом на свои додумки ярко обижаешься.


Мне обидно за себя, за то, что песни, которые я слушал с детства, в итоге оказались с гнильцой.
axyonoff
идиот »
#22 | 08:47 05.03.2013 | Кому: Вован_1977
> Есть мнение, что после данных слов читать дальнейшее следует весьма осторожно. Я не к тому, что прям говно сплошное, но осторожно.

Ну, трудно найти более близкого к автору человека.

> Ёпт, а кого оно не привлекало то и кто не скорушался?!!!

>
> И тем не менее...

В то время Высоцкий не был антисоветчиком, этого ему никто и не приписывает.

Но он был антисталинистом, а эта та порода, из которой в дальнейшем и вывелись антисоветчики, либералы, поборники западных ценностей. Антисталинист - личинка антисоветчика.

В общем, хорошо, что он рано умер и его окончательно не приписали к Окуджаве и Пастернаку.
#23 | 08:50 05.03.2013 | Кому: axyonoff
[censored]

А за ссылку спасибо. Только вопрос - ты сам ту статью читал? О чём она написана понял? Ты остановился на Это был «обыкновенный советский либерализм». А буквально дальше идёт:

Но от советского богемного бытового, кухонного и гостиного либерализма до антисоветчины – пропасть. Прежде всего, антисоветизм – это публично заявляемая, продуманная и проводимая в жизнь политическая позиция. Людей, ругающих власть, недовольных теми или иными ее инициативами, высмеивающими руководство и начальников в СССР, было много (уж никак не меньше, чем в современной России), и не только в столицах и в среде интеллигенции. Практически каждый советский человек когда-нибудь да травил анекдоты о Брежневе на кухне в кругу друзей, возмущался порядками в стране. Но сознательных антисоветчиков, которые отринули советскую идеологию и встали на путь прямой борьбы с советским государством в связке с гео­политическими противниками этого государства, было очень мало: на весь СССР и сотни две не набралось бы. Их называли диссидентами, их имена были на слуху, о них писали советские газеты и говорили западные радиоголоса. Показательно, что Высоцкий всегда от них публично отмежевывался. В интервью американскому телевидению он прямо сказал: «Я – не диссидент, я – актер». В знаменитом письме к Демичеву написал: «Мне претит роль “мученика”, этакого “гонимого поэта”, которую мне навязывают». И это не было лукавством, как кажется некоторым сейчас, а чистой правдой. Высоцкий никогда не встречался и не пытался встретиться с лидерами диссидентов – Сахаровым, Солженицыным, Боннэр, хотя возможности для этого у него были. Только однажды в Париже он пришел на вручение премии Андрею Синявскому, но не потому, что тот был «борцом с системой», а в силу того, что тот был его бывшим преподавателем в школе-студии МХАТ. Встречался он в Нью-Йорке и с Иосифом Бродским, но в частном порядке, как с поэтом, мнением и оценкой которого дорожил.

Высоцкий никогда не учас­твовал в демонстрациях диссидентов, не подписывал их воззвания и письма в их защиту. В своих публичных выступлениях и в СССР, и за рубежом он никогда не допускал антисоветских и антикоммунистических высказываний. После перестройки были обнародованы факты слежки за Высоцким агентов КГБ в США – они в своих донесениях в Москву даже удивлялись сдержанному и лояльному тону Высоцкого. В песнях Высоцкого откровенной антисоветчины тоже нет, поэтому «антивысоцким» критикам приходится выискивать ее в контексте, понимать все в переносном смысле, допуская чудовищные натяжки. Например, в песне Высоцкого «Гололед» есть строки:

Гололед – и двуногий встает

на четыре конечности тоже.

Только «острый аналитический взгляд» Раззакова мог усмотреть здесь… сравнение русского человека с животным, тем более что Высоцкий прямо поет «гололед на земле», то есть имея в виду: на всей планете, так что швед и финн также падают на четвереньки.



Твоя настоящая фамилия не Раззаков?
#24 | 08:50 05.03.2013 | Кому: Всем
> Про глупое командование, тянувшее с наступлением.
> Про злые заградотряды, стреляющие в спину.
> Про то, как коварные командиры делают карьеру за счёт смерти простых солдат.


Про одну винтовку на троих:
И бей штыком, а лучше бей рукой!
Оно надежней, да оно и тише.


Про презрение к человеческой жизни к бойцам штрафбатов:
И ежели останешься живой

Про повальное пьянство и быдланство
Гуляй, рванина, от рубля и выше!

Про советскую военную технику, радующуюся смерти наших бойцов:
Убит? Наконец-то! Лечу налегке...

Про кровавых особистов, расстреливающих разведчиков:
Однажды языка я добыл, да не донес...
В меня стрелял поутру из ружей целый взвод!


Про вырубку химкинского леса:
Вы лучше лес рубите на гробы, в прорыв идут штрафные батальоны!

Ну, и в целом - гадливое глумление и очеренение советского строя:
И хлещу я березовым веничком по наследию мрачных времен...

Про презрение к женщинам (или это предвиденье про собчак?):
Женщины - как очень злые кони! Захрипят, закусят удила!
Может, я чего-нибудь не понял, а она обиделаь, ушла!


Про распространенность проституции среди стюардесс Аэрофлота:
И вот идет вся в белом стюардесса, как принцесса, доступная как весь гражданский флот!
#25 | 08:53 05.03.2013 | Кому: axyonoff
> Мне обидно за себя, за то, что песни, которые я слушал с детства, в итоге оказались с гнильцой.

Разбор Сергеем Ервандычем фильма "Офицеры" весьма показателен. Вроде всё так как надо, но есть некоторые интересные штришки.
#26 | 08:55 05.03.2013 | Кому: alex1024
> Разбор Сергеем Ервандычем фильма "Офицеры" весьма показателен.

Это вы еще не видели разбора фильма "А зори здесь тихие..."
axyonoff
идиот »
#27 | 08:58 05.03.2013 | Кому: Tirrey
> А за ссылку спасибо.

Пожалуйста.

А зачем ты сюда перетащил статью, которую я же тебе и привёл?

> Только вопрос - ты сам ту статью читал?


Нет, конечно, сразу же наметанным взглядом выдернул из середины нужный мне кусок.

> Твоя настоящая фамилия не Раззаков?


Нет.

Это ты так тонко остришь или уже хамишь?

Если ты внимательно прочтёшь, то я нигде не писал, что Высоцкий был антисоветчиком - для чего ты выделяешь эти фрагменты - неясно.

Создаётся ощущения, что ты сам с собой споришь.
#28 | 08:59 05.03.2013 | Кому: Всем
Про пьянство и хулиганские поступки сотрудников милиции в песнях Высоцкого напоминать?

И я вылил водку в аквариум.
Пейте, рыбы, за мой день рождения!
Побудьте день вы в милицейской шкуре,
Вам жизнь покажется наоборот.
Давайте выпьем за тех кто в МУРе.


Ну, и про ненависть народа к работникам советской милиции:

За тех, кто в МУРе, никто не пьет!
#29 | 09:00 05.03.2013 | Кому: axyonoff
> Но он был антисталинистом, а эта та порода, из которой в дальнейшем и вывелись антисоветчики, либералы, поборники западных ценностей. Антисталинист - личинка антисоветчика.

Камрад, не будем забывать про печально известный партийный съезд. Антисталинистом в один момент стал практически весь народ. Высоцкому в тот момент было лет 18.
#30 | 09:00 05.03.2013 | Кому: Tedbul
> Это вы еще не видели разбора фильма "А зори здесь тихие..."

Камрад, такой вопрос: на этих фильмах/песнях были воспитаны поколения советских людей?
axyonoff
идиот »
#31 | 09:01 05.03.2013 | Кому: alex1024
> Разбор Сергеем Ервандычем фильма "Офицеры" весьма показателен. Вроде всё так как надо, но есть некоторые интересные штришки.

Это который выпуск?

Я Кургиняна не смотрю - времени нет, а в тексте такого не видел.
axyonoff
идиот »
#32 | 09:03 05.03.2013 | Кому: Вован_1977
> Камрад, не будем забывать про печально известный партийный съезд.

Дык, я прям так и написал выше - наследие 20 съезда.

> Антисталинистом в один момент стал практически весь народ.


Кто ж спорит-то?
#33 | 09:05 05.03.2013 | Кому: alex1024
> Камрад, такой вопрос: на этих фильмах/песнях были воспитаны поколения советских людей?

Каких людей?
Шендерович и Пучков. Меньшов и Герман. Новодворская и Нарочницкая. Кургинян и Сергей Ковалев.

Эти люди точно в одной стране родились, росли и жили? На одних и тех же фильмах, книгах, песнях воспитывались?
axyonoff
идиот »
#34 | 09:06 05.03.2013 | Кому: Tedbul
> Про пьянство и хулиганские поступки сотрудников милиции в песнях Высоцкого напоминать?
>
> И я вылил водку в аквариум.
> Пейте, рыбы, за мой день рождения!
> Побудьте день вы в милицейской шкуре,
> Вам жизнь покажется наоборот.
> Давайте выпьем за тех кто в МУРе.
>
> Ну, и про ненависть народа к работникам советской милиции:
>
> За тех, кто в МУРе, никто не пьет!

Эффективным средством считается применение юмора, иронии, сарказма.Они являются обязательными психологическими элементами публичного выступления. Ироническое или шутливое замечание может смутить оппонента, поставить его в затруднительное положение, а порой даже разрушить тщательнопостроенное доказательство. Эти средства усиливают тон речи, ее эмоциональное воздействие на слушателей, помогают разрядить напряженную обстановку, помогают полемистам добиться успеха в споре.

Распространенным приемом опровержения является «доведение до нелепости», «сведение к абсурду». Суть этого приема - показать ложность тезиса или аргумента, так как следствия, вытекающие из него, противоречат действительности.
#35 | 09:08 05.03.2013 | Кому: Всем
Новый Завет, Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 12):
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними».

Подобная мысль есть и у Конфуция («Луньюй»):
«Не делай человеку того, чего не желаешь себе".
#36 | 09:09 05.03.2013 | Кому: axyonoff
> Это который выпуск?

Школа сути. Крайний.
#37 | 09:19 05.03.2013 | Кому: axyonoff
> Пожалуйста.
>
> А зачем ты сюда перетащил статью, которую я же тебе и привёл?
>

Показать, что ты сначала придумал идею, потом под неё подбираешь подходящие цитаты.

> > Только вопрос - ты сам ту статью читал?

>
> Нет, конечно, сразу же наметанным взглядом выдернул из середины нужный мне кусок.

Да, именно это ты и сделал.

> > Твоя настоящая фамилия не Раззаков?

>
> Нет.
>
> Это ты так тонко остришь или уже хамишь?

Это я так интересуюсь

> Если ты внимательно прочтёшь, то я нигде не писал, что Высоцкий был антисоветчиком - для чего ты выделяешь эти фрагменты - неясно.


Да, да. Ты писал он был антисталинистом, а эта та порода, из которой в дальнейшем и вывелись антисоветчики, либералы, поборники западных ценностей. Антисталинист - личинка антисоветчика. И дальше прозорливо В общем, хорошо, что он рано умер и его окончательно не приписали к Окуджаве и Пастернаку.

Высоцкому, как и многим другим советским людям, со времён XX съезда внушали миф про Сталина. Не так яростно всеобъемлюще, как в Перестройку, но было. Антисоветчиком Высотский не был, с этим и ты согласен. Был ли он антисталинистом - это вопрос, а не доказанный факт. То, что он стал бы антисоветчиком прожив подольше - это твои домыслы, не более. Поиск в его песнях кровавых заградотрядов - это уже просто паранойя.

Высоцкого любила вся страна. Ни Окуджаву, ни Пастернака, ни кого так не любили в СССР как его. На песнях Владимира Семёновича росло несколько поколений. Зачем ты пытаешься его помоями полить мегаразоблачить?
#38 | 09:19 05.03.2013 | Кому: Всем
Ну не знаю, товарищи, сам Высоцкий перед исполнением своих песен на военную тематику много говорил о своем почтении к подвигу народа. Мне кажется, вы тут многое домысливаете. И еще момент, почти все его песни исполняются от первого лица, думаю не стоит слова и действия героев песни переносить на Владимира Семеновича.

Правда я не исключаю, что в чем-то он мог и не до конца разбираться: во-первых хрущевские вымыслы, во-вторых взгляд на события со стороны младших чинов, с которыми он общался. Но в целом, военные песни ВСВ ... нет ... вы явно ошибаетесь.
axyonoff
идиот »
#39 | 09:28 05.03.2013 | Кому: Tirrey
> Это я так интересуюсь

Моя фамилия - мой ник.

> > Если ты внимательно прочтёшь, то я нигде не писал, что Высоцкий был антисоветчиком - для чего ты выделяешь эти фрагменты - неясно.

>
> Да, да. Ты писал он был антисталинистом, а эта та порода, из которой в дальнейшем и вывелись антисоветчики, либералы, поборники западных ценностей. Антисталинист - личинка антисоветчика. И дальше прозорливо В общем, хорошо, что он рано умер и его окончательно не приписали к Окуджаве и Пастернаку.

Ну и где тут написано, что Высоцкий антисоветчик?

> Антисоветчиком Высотский не был, с этим и ты согласен.


Я это сам и написал.

> Был ли он антисталинистом - это вопрос, а не доказанный факт.


Для меня это не подлежит сомнению.

Полный список прочитанных статей и интервью привести не готов - не храню.

> То, что он стал бы антисоветчиком прожив подольше - это твои домыслы, не более.


Это называется экстраполяция.

Метод не стопроцентный, конечно, но рабочий.
axyonoff
идиот »
#40 | 09:32 05.03.2013 | Кому: PIVo
> почти все его песни исполняются от первого лица, думаю не стоит слова и действия героев песни переносить на Владимира Семеновича.

Автор всегда пишет про себя, со своей точки зрения - ибо другой ни у кого нет.

Если в юности писал стихи, рассказы - это очевидно.

> Но в целом, военные песни ВСВ ... нет ... вы явно ошибаетесь.


Ага.

Я тоже на это надеялся. А как углубился, так и расстроился.

Меньше знаешь-крепче спишь - это мудрая поговорка.
Keeponrage
дурачок »
#41 | 09:43 05.03.2013 | Кому: Всем
Кстати, здесь уже упомниались строчки из "Я - ЯК истребитель". Я, например, нахожу в ней и такой смысл. Сколько угодно можно не любить командование, думать, что оно дает тупые приказы, что лучше без него все сам сделаешь, а в итоге: "но что это? что? Я в глубоком пике и выйти никак не могу!".

Самая "антисталинская" (намерянно в кавычках) песня, это, вроде как, "Банька по-белому". Но не надо забывать, что Высоцкий в первую очередь актер, вжился в роль простого русского мужика, которого определили "куда-надо". При этом в песне Высоцкий не упоминает ничего про его "невиновность". Вполне себе ярко и доходчиво раскрывает "мысли" этого мужика. Я не думаю, что "наглотавшись слезы и сырца", особо возлюбишь строй и лично тов. Сталина.

Более того, тут уже говорили, ему и его сверстникам высрались в головы после 20ого съезда, что тут говорить. При этом, в отличие от нашего времени, у них не было практически никакой возможности реально разобраться в ситуации. Это, скорее всего, они впитали как данность. И то, что после этого Высоцкий не стал антисоветчиком или ярым антисталинистом, при всей его, так сказать, бунтарской натуре, огромной популярности, вкупе с возможностью путешествовать по миру, характеризует его с положительной стороны.
#42 | 09:44 05.03.2013 | Кому: axyonoff
Ну чтож, буду крепче спать, т.к. песни отличные. Может конечно у него и есть интервью, где он высказывается, но, это из 21 века нам виднее, когда масса информации доступно, что было тогда - не знаю.

А факт, что он любим был всей страной (ну кроме завистников из своей среды), факт, что и после 30 лет после смерти его помнят, любят и слушают ...
Keeponrage
дурачок »
#43 | 09:45 05.03.2013 | Кому: axyonoff
> Автор всегда пишет про себя, со своей точки зрения - ибо другой ни у кого нет.

и актер всегда играет тоже себя?
#44 | 09:45 05.03.2013 | Кому: Всем
axyonoff, +1.

И еще, меня как-то напрягает что такие пафосные песни, и от лица участников. Хотя сам он не участвовал. Какие-то они "яркие", что ли. И стремных моментов в текстах хватает. Хотя, певец талантливый конечно. Не убили бы Сталина, все сложилось бы по-другому - пел бы гениальные песни о стране, народе и вождях. А так, вряд ли можно винить певца что сам не разобрался и подался веяниям времени.
#45 | 09:47 05.03.2013 | Кому: Tedbul
>Про одну винтовку на троих

кстати, в одной из советских агитационных песен, таки звучала фраза "одна винтовка на троих". К сожалению, текста не могу найти, но там Крючков её исполнял.
Был ещё и агитационный ролик с[censored]

На 1-й минуте 37 секунде Чапаев говорит -"Была у меня одна винтовка на троих, а стреляла за пятерых.... а врага били, гнали, и из своей земли выгнали!"

Т.е. Чапаев про Гражданскую войну, а может даже про Первую мировую.
#46 | 09:47 05.03.2013 | Кому: axyonoff
> > Наконец-то нам дали приказ наступать
>
> Про глупое командование, тянувшее с наступлением.

Это про то, что ожидание выматывает. В том числе и солдат, ждущих приказа.

> > Этот глупый свинец всех ли сразу найдет,

> > Где настигнет - в упор или с тыла?
>
> Про злые заградотряды, стреляющие в спину.

А это про то, что врагов больше. Могут и окружить.

По-моему ты читаешь так много либеральных материалов, в которых через слово о злых заградотрядах и глупом командовании, что начал искать подвох там, где его просто нет.

Почитай что-нибудь хорошее.
#47 | 09:52 05.03.2013 | Кому: Всем
Про винтовку на троих не отстаёт и современная поэзия:

А мы опять прижались к Волге,
И мы опять ползем назад,
Кто о солдатском знает долге,
Тот не стреляет наугад.

И он не тратит зря патроны,
Одна винтовка на троих.
Мы жмем вперед. Через заслоны.
Чтоб взять винтовки у других.

Один мой друг пал безоружным.
Он сделать выстрел не успел.
Второй идет, хрипя натужно,
И жесткий взгляд посуровел.

С одной винтовкой мы шагаем,
И я жду очередь свою.
Мы с другом оба понимаем,
Что каждый может пасть в бою...


Игорь Дадашев (2011)


И ведь красиво написано, но вот эта самая винтовка, - как-то всё перечёркивает.
#48 | 09:55 05.03.2013 | Кому: CKC
может это гениальность ...
axyonoff
идиот »
#49 | 09:55 05.03.2013 | Кому: PIVo
> это из 21 века нам виднее, когда масса информации доступно, что было тогда - не знаю.

Понятно.

Но грех этим не пользоваться.

> А факт, что он любим был всей страной (ну кроме завистников из своей среды), факт, что и после 30 лет после смерти его помнят, любят и слушают ..


У меня в телефоне закачаны его песни. По настроению слушаю.
axyonoff
идиот »
#50 | 09:56 05.03.2013 | Кому: Keeponrage
> > Автор всегда пишет про себя, со своей точки зрения - ибо другой ни у кого нет.
>
> и актер всегда играет тоже себя?

Многие, да.

Но актерское мастерство под управлением режиссера - это другое.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.