eot-nsk.livejournal.com — Мы уже знаем, что можно цивилизованно насаждать демократию и бомбить. А можно ли цивилизованно подбросить ребёнка? В цивилизованной стране — можно!
Честно говоря, не понимаю чего в этом такого плохого? Лучше так, чем выбрасывать на улицу. Моя одноклассница зебеременела в 8-м классе, в 9-м родила. Лучше бы в такое окошко положила, навоспитывают такие ого-го. Опять же, посмотрите репортажи ТАУ, где по наркопритону ползают дети, в 4-5 лет толком и говорить не умеющие. Таких матерей вразумят плакатики?
+1
в общем согласен,
но если еще и устроить рекламу - женщины не мучайтесь ! живите счастливо - дети это потеря времени, никакой личной жизни, карьеры .... ну и прочий мусор
то вместе это даст жуткий эффект
> Честно говоря, не понимаю чего в этом такого плохого? Лучше так, чем выбрасывать на улицу.
Правильное решение - это обрушить население в социальный ад и побудить его к всесторонней деградации, а потом отчуждать остатки человечности под личиной "заботы" - его детей, его имущество, его память, его жизнь.
Это же так мудро, бороться с преступностью путём её "мягкой" легализации.
Камрад. Некоторые считают, что т.н. "власть" однородна и сплоченна. Некоторые даже считают, что поликлиника это тоже "власть", она ведь как-то государственно организована.
Я хочу сказать, что по поводу социального ада и всего такого - это к одним, а по поводу маленьких шагов по выживанию в этом аду - это к другим.
Все эти ящики, как продолжение темы - беременность - это болезнь, родила и забыла о ребёнке - именно такой лозунг продвигали психологи в 90-х и 2000-х, те которые себя считали евтродвинутыми. А вообще всё это под вывеской - "планета перенаселена, думайте о благе планеты..." тоже из 90-х и 2000-х.
> Лучше выдавать по 50 тысяч рублей за добровольную кастрацию, чтобы таких детей не было.
Слушай! А это идея! В сообщество чайлдфри надо предложить! Интересно, многие ли согласятся? Ради эксперимента скинуться и кастрировать одного ребёнконенавистника свободного человека!
А потом, когда опомниться, продать ему же его замороженные яйца, но уже значительно дороже!
В Чехии есть нечто подобное. При монастырях есть специальные больницы, куда будущие мамы приходят рожать. И при этом могут оставить ребенка в монастыре.
Т.е. обеспечиваются здоровые роды (никаких абортов), обеспечивается уход за ребенком. Ну и вроде дети там долго не задерживаются - как правило очень быстро уходят в приемные семьи.
Хорошо это или плохо - трудно сказать. Но тут - хоть какая то забота о детях. Вместо абортов.
А лечить причину - маленькая Чехия на это пока не очень способна.
Кстати, ажиотажа или перенаполненности больницы (она кажется одна, в Праге). Вроде нет.
Предлагаю попробовать что-нибудь сделать для общества на своем месте. Тогда понимание роли одной персоны в большом процессе станет яснее. Не надо быть министром, чтобы вносить какие-то изменения в окружающий мир.
> Не надо быть министром, чтобы вносить какие-то изменения в окружающий мир.
Не надо быть министром, чтобы понять: вот эти боксы - не борьба с явлением, не устранение причин, а подстраивание под последствия, которое лишь закрепит нынешний status quo и не более того. Данная затея - ни много ни мало (очередная) идеологическая диверсия.
Слышал уже раньше о такой штуке и поддерживаю.
Тем, кто с сарказмом критикует: аборты, оставление детей в мусорных баках, забывание на улице, избивание до смерти — это видимо лучше?
По мне, так родила — уже хорошо, спасибо тебе за это вне зависимости от чего бы то ни было. С рождаемостью у нас проблемы. Хочешь избавиться — Бог тебе судья, но более-менее адекватный способ это сделать — вот он.
> По мне, так родила — уже хорошо, спасибо тебе за это вне зависимости от чего бы то ни было. С рождаемостью у нас проблемы. Хочешь избавиться — Бог тебе судья, но более-менее адекватный способ это сделать — вот он.
Либералу, чтоб раскрылся, надо только слово дать. (с)
Сколько у тебя детей? Скольких воспитываешь сам? Скольких еще планируешь произвести на свет? Скольких из них положишь в бокс?
> Тем, кто с сарказмом критикует: аборты, оставление детей в мусорных баках, забывание на улице, избивание до смерти — это видимо лучше?
сейчас все побежали вместо ежемесячных абортов - вынашивать 9 месяцев ребенка, чтобы только заботливо его положить в "такую штуку",
а также отказаться от пособия по уходу за ребенком, к-е пропивать с сожителем - лишь бы его положить в "такую штуку"
и ведь избивают-то до смерти из-за отсутствия "такой штуки".
Иных способов ведь избавиться от ребенка у нас в стране не существует.
PS. Ну хорошо 55 тысяч рублей - на каждого - за добровольну кастрацию.
Я в вас двоих запутался, уже отписался выше.
> Не надо быть министром, чтобы понять: вот эти боксы - не борьба с явлением, не устранение причин, а подстраивание под последствия, которое лишь закрепит нынешний status quo и не более того.
Верно.
> Данная затея - ни много ни мало (очередная) идеологическая диверсия.
А вот такое надо как-то аргументировать, иначе и говорить не о чем.
> > Данная затея - ни много ни мало (очередная) идеологическая диверсия.
>
> А вот такое надо как-то аргументировать, иначе и говорить не о чем.
Ты, как говорится, "жопой не виляй". Раздирать чужие посты на цитаты можно с целью облегчить диалог в форме "вопрос-ответ", а можно с целью прицепиться к какой-нибудь фразе, которая в отрыве от контекста выглядит бредово, и начать привычный троллинг. Исходное сообщение:
> Не надо быть министром, чтобы понять: вот эти боксы - не борьба с явлением, не устранение причин, а подстраивание под последствия, которое лишь закрепит нынешний status quo и не более того. Данная затея - ни много ни мало (очередная) идеологическая диверсия.
Думаю, тебе очевидно, что "закрепит нынешний status quo и не более того" - основная мысль, против нее ты не возражаешь, ведь в самом деле, асоциальные элементы с появлением бэби-боксов никуда не денутся, разве что сами по ним разлягутся в надежде на лучшее.
Вывод об идеологической диверсии следует непосредственно из заметки, поскольку суть предлагаемого нововведения сводится к попытке изменить отношение общества к деторождению, то есть, повлиять на одну из составляющих, все еще удерживающую основную массу людей от скатывания в анархию и хаос - ответственность за собственных детей.
> Вывод об идеологической диверсии следует непосредственно из заметки, поскольку суть предлагаемого нововведения сводится к попытке изменить отношение общества к деторождению, то есть, повлиять на одну из составляющих, все еще удерживающую основную массу людей от скатывания в анархию и хаос - ответственность за собственных детей.
Поддерживаю.
Предыдущие поколения шли на подвиги и самопожертвования ради детей, многие выросшие дети по привычке ожидают подвигов и самопожертвований для себя от других как само собой разумеющееся, а некоторые не стесняются даже требовать.
> Слышал уже раньше о такой штуке и поддерживаю.
> Тем, кто с сарказмом критикует: аборты, оставление детей в мусорных баках, забывание на улице, избивание до смерти — это видимо лучше?
> По мне, так родила — уже хорошо, спасибо тебе за это вне зависимости от чего бы то ни было. С рождаемостью у нас проблемы. Хочешь избавиться — Бог тебе судья, но более-менее адекватный способ это сделать — вот он.
Решение об избавлении от ребёнка, думаю, очень мучительное, и вероятно в большинстве случаев решают оставить. Мусорные баки и т.п. это сильно крайний случай.
А вот такие приемники избавят некоторых женщин от душевных терзаний, и в детдомах детей станет больше, а в семьях меньше.
У меня есть несколько личных примеров, когда матери одиночки оставляли детей себе, было трудно, но всё проходило и налаживалось, а спустя годы приходило понимание, что случись по другому, была бы катастрофа.
Без этого ребёнка жизни уже не представляли.
> Решение об избавлении от ребёнка, думаю, очень мучительное
У нормальных людей. Опустившиеся животные детей бросают в нарко- или алкоугаре. К сожалению, таких животных очень немало и им как раз лучше не оставлять детей.
> Ты какого ответа ждал? ФИО, адреса, явки, пароли? ))) Сходи по ссылке из заметки, там частично есть информация.
>
>[censored]
Т.е. какие-то конкретные люди сделали что-то чтобы спасать хоть каких-то детей, но тебе кажется, что им бы лучше свои силы пустить на улучшение социальной ситуации в стране? Я правильно понял?
Мне - не кажется. Я уверен, что решать проблему надо устранением причин, то есть - в том числе "улучшением социальной ситуации в стране". Устранение последствий - в том числе забота соцслужб об отказных детях - должно быть вспомогательным средством к этому, а не самоцелью. Обрати внимание на что упирает один из авторов законопроекта: "Я не оправдываю женщин, бросающих своих малышей. Но почему вся тяжесть ответственности - на них?" То есть, по мнению законотворца, надо не повысить ответственность обоих родителей, а сделать равной их безответственность. Ну а безответственность до добра не доводит, она порождает еще большую безответственность.
> Я уверен, что решать проблему надо устранением причин
Конкретно у тебя в руках есть возможность помочь детям вот так. Победить коррупцию, выиграть на выборах, расстрелять всех плохих у тебя не получается. Но корзинки сделать можешь. Что выберешь?
> У нормальных людей. Опустившиеся животные детей бросают в нарко- или алкоугаре. К сожалению, таких животных очень немало и им как раз лучше не оставлять детей.
Так этот девайс сделан для нормальных людей, в другом случае бы оставила, а в этом отнесёт, успокоив себя, что о нём там позаботятся.
> Конкретно у тебя в руках есть возможность помочь детям вот так. Победить коррупцию, выиграть на выборах, расстрелять всех плохих у тебя не получается. Но корзинки сделать можешь. Что выберешь?
Возможностей - масса. У депутата - и подавно. У рабочей группы депутатов - вагон и маленькая тележка. Ты предлагаешь ложный выбор из убогих вариантов. Я не выберу ни один из них.
> Возможностей - масса. У депутата - и подавно. У рабочей группы депутатов - вагон и маленькая тележка. Ты предлагаешь ложный выбор из убогих вариантов. Я не выберу ни один из них.
Ты считаешь себя прекрасно осведомленным о возможностях абстрактных людей, не зная даже их имен. Следовательно, что сделано, то сделано с умыслом. Иными словами, ты приписываешь чужим поступкам свою логику, не разобравшись в вопросе.
> Ты считаешь себя прекрасно осведомленным о возможностях абстрактных людей, не зная даже их имен. Следовательно, что сделано, то сделано с умыслом. Иными словами, ты приписываешь чужим поступкам свою логику, не разобравшись в вопросе.
Абстрактные люди, которые частично названы поименно в статье по ссылке, свою логику озвучили самостоятельно в той же статье. Подскажи, они разбирались в вопросе перед тем, как ее озвучивать? За каким хером ты уже в который раз пытаешься обсуждать меня?
Начнем сначала, чтобы я не оппонировал фигне из твоей головы:
> суть предлагаемого нововведения сводится к попытке изменить отношение общества к деторождению, то есть, повлиять на одну из составляющих, все еще удерживающую основную массу людей от скатывания в анархию и хаос - ответственность за собственных детей.
Вот это из твоей головы (что не есть плохо, но надо аргументировать свою точку зрения). В статье указан один депутат. Ты уверенно рассуждаешь о мотивации людей имена которых тебе неизвестны. Обосновать своё заявление ты можешь?
> свою логику озвучили самостоятельно в той же статье
Где в статье про это:
> суть предлагаемого нововведения сводится к попытке изменить отношение общества к деторождению
> Где в статье про это:
>
> > суть предлагаемого нововведения сводится к попытке изменить отношение общества к деторождению
Внимательно:
> - Когда в прошлом году мы готовили законопроект, все говорили: если хоть одна детская жизнь будет спасена, это стоит того, - говорит депутат Госдумы пятого созыва, один из авторов проекта "беби-бокс" и мать пятерых детей Наталья Карпович. - Теперь почему-то задумались об ответственности женщины. Я не оправдываю женщин, бросающих своих малышей. Но почему вся тяжесть ответственности - на них? В зарождении новой жизни участвуют двое, почему же расплачиваются, в том числе и за бросивших их мужчин, исключительно женщины?
Депутат, мать пятерых детей, считает, что надо не прививать чувство ответственности обоим родителям, а снять ее вовсе, максимально облегчив отказ от ребенка. Вот это действительно фигня из головы. Лично мне было бы стыдно посмотреть в глаза своим детям после продвижения этой затеи в жизнь с подобной аргументацией. И заметь, ни слова про нарков-алкашей, избиения и иные зверства. Более того, сам принцип бэби-бокса - полная анонимность - не дает достоверно оценить, кого и от кого на самом деле спасает этот ящик.
Рассуждая подобным образом, можно узаконить, например, изнасилования - поскольку есть и посткоитальные контрацептивы, и психологи, и гинекологи. Открываем бесплатный "кабинет для изнасилованных" - и вуаля, мальчики, любая девчонка ваша!
> Не вижу такой связи. С последствиями деятельности животных сталкивался, пристрастен.
Ты мне про последствия деятельности животных, а я тебе про мучительный выбор нормальных людей.
Следуя этой логике можно открыть анонимные кабинеты для желающих попробовать героин, ведь у человека должен быть выбор. Лучше ведь, если молодой человек попробует наркотик в кабинете с чистыми стенами, одноразовыми шприцами, полной анонимностью, чем в грязной подворотне одним шприцем на всех, наркотик сомнительного качества, где вероятность получить ВИЧ очень высока.
Сейчас, сейчас
Ага?
Отсутствие уголовной ответственности — мать не несет никакого наказания за оставление младенца в «беби-боксе.
Ого.
Надо еще камеру хранения на подобной платформе замонстрячить, для тех, кто просто хочет отдохнуть и поспать.