businessmsk.livejournal.com — Сегодня на съезде РВС, впервые в истории Президент поддержал требования патриотической, накаленно антизападнической и антилиберальной оппозиции.
> а люди, которые хотят изменить что-то, просто обязаны контактировать с властью - иначе никак.
Совсем не обязательно это делать вот так. К тому же форм контакта с властью существует множество. Те же митинги, например. Но нет, надо собраться в Колонном зале Дома Союзов, под охраной ФСО, (на чьи деньги, кстати?) и пожать руку Путину.
> Как это у тебя в мозге совмещается? Требовать от президента сотрудничества в вопросе изменения негодных законов и в то же время отказываться от этого сотрудничества "в принципе"? Выступать с ультиматумом, как болотники? И где они, эти болотники, чего достигли?
Спорим ты его веру не поколеблешь!!!
Спорить с верующими по вопросам их веры, мягко говоря бессмысленно.
>ага. и жали руки царю и с его сподручными съезды проводили. ну и конечно же митинги в защиту царизма от красной чумы на немецкие деньги
Ты мысль-то выражай свою.) Ты же вроде говорил, что оппозиция не должна контактировать с властью. Пример большевиков (и это, блин, сами большевики(!), настоящие радикалы) о чём говорит? О том, что они не оппозиция, или о том, что твоя точка зрения не верна? )
> Нет!!! Я требую, чтобы всё было точно так же, как сто лет назад!!!
Раздать всем трехлинейки! Сформировать дивизию тяжёлых пулемётов! Петроград будет наш! Выступаем после выстрела с "Авроры". С Путиным не рукопожиматься, иначе расстрел!!!
> Но нет, надо собраться в Колонном зале Дома Союзов, под охраной ФСО, (на чьи деньги, кстати?)
Зал сняли на свои, оплачен со счета ЭТЦ, о чем С.Е. говорил в Смысле Игры, что готов предъявить документы.
Отношение к организации съезда имела (выставка детских рисунков в фойе зала), на съезде была, делегат от Московского региона. При виде Путина - ох..у., ну в общем удивилась сильно :)
Говорят, что мол по процедурам, как ФСО шерстила Колонный, можно было понять, что будут первые лица. Ничего подобного, ФСО шерстит Колонный всегда, при любом мероприятии, там Госдума рядом, вдруг аренда под большой бах-бабах проплачена. И требования к техничке, противопожарные, и вообще к организации (исторический зал, нельзя очень многие вещи делать, чтобы не повредить мебель и интерьер) там строже, чем в обычных залах.
Снять Колонный под мероприятия - не вопрос связей, это вопрос денег.
Я сама там коммерческие мероприятия не организовывала, но на тендерах его запрашивала, как и Манежку, и Кремлевский дворец съездов - все можно снять, даже ГМИИ им. Пушкина под корпоратив :(
Процедуры у ФСО стандартные в таких объектах (я не про Пушкинский музей :)), ничего необычного не было (в аэропортах контроль строже). Да и цена его не заоблачная, даже зал Известия-холл на Пушкинской стоит дороже.
> На данный момент, могу только предложить формировать свою позицию самостоятельно, так как все видные политические деятели так или иначе запомоились (извиняюсь за сленг, но синонимов не нашёл).
Я тоже сочувствовал отрицалову, лет примерно в 14-16 =)
им напрямую государство бабки платит за то что они парламентские партии. а кто платит кургиняну?
1991 год. Сергей Кургинян консультирует будущих членов ГКЧП. Итог - ГКЧП
в полном составе в "Матросской Тишине", некоторые на том свете.
1993 год. Кургинян консультирует вождей Верховного Совета Хасбулатова и Руцкого. Итог - оба в "Матросской Тишине".
2010 год. Кургинян консультирует мэра Лужкова. Итог - Лужков уволен из мэров за утрату доверия.
> 1991 год. Сергей Кургинян консультирует будущих членов ГКЧП. Итог - ГКЧП
> в полном составе в "Матросской Тишине", некоторые на том свете.
> 1993 год. Кургинян консультирует вождей Верховного Совета Хасбулатова и Руцкого. Итог - оба в "Матросской Тишине".
> 2010 год. Кургинян консультирует мэра Лужкова. Итог - Лужков уволен из мэров за утрату доверия.
тогда белогондонникам надо молиться за то, чтоб Кургинян стал советником Путина =)
> прошу прощения у присутствующих, но я вижу масштабный, отлично срежессированный спектакль.
>
> коменту #122 и Борису Юлину - респект и много "плюсиков".
Поиск "режиссера" и "умысла" там, где просто недосмотрели или сглупили
Не, никто ее никуда не отобрал, она просто немного видоизменена :) Что расширяет мне поле для маневра!!!
> Кстати, "продолжаешь защищать СВ", по-моему, сильное принижение твоего участия в деятельности СВ
Да там все прекрасно, в этом малом комментарии. Человек искренне не понимает, что он говорит и что он о себе в первую очередь говорит.
> коменту #122 и Борису Юлину - респект и много "плюсиков".
Юлин, кстати, не про постановочность происходившего говорит, а вот про это:
> Сказанное тобой я понял как намёк, что всё произошедшее - отвлечение общественного внимания от других важных проблем. Что итог всей борьбы против ЮЮ - возврат к тому, что было. Т.е. ноль.
Я считаю, что тактика властей в виде троллинга народа и "уступок ему", когда ничего не надо делать, а уступка вроде есть - она гениальна.
> Но, если ты действительно хотел сказазть это, у меня вопрос - зачем создавать РВС? Просто чтобы провести масштабное шоу, чтобы было куда пригласить президента?
Не знаю. Подозреваю - с многими целями.
> Второй вопрос, не считаешь ли ты что и СВ - это просто липовая структура, созданная на период нестабильности или ещё более короткий (такие мнения высказывались во время выборов)?
Никакую массовую общественную организацию невозможно "создать как липовую структуру".
Но любую организацию можно попытаться использовать для повышения лояльности граждан и их доверия к власти. Иногда это связано с тактическими уступками властей, которые обеспечивают стратегическое укрепление позиций.
Смотри "оппортунизм" и Социал-демократов Германии накануне Первой Мировой.
> Ну нисколько. Для властей большой плюс, можно под шумок протащить нужные законы, люди отвлечены.
> Для граждан минус- потеряно время и силы на борьбу со страшилками. Всеобщее разочарование.
Не упрощай картину - это тебе самому помешает видеть, что происходит.
СВ - мощная общественная организация, объединяющая множество неравнодушных людей.
И бороться с новыми законами по ЮЮ было необходимо (иначе бы их приняли).
Другое дело, что нынешние законы не сильно лучше. И при них тоже вполне отбирают детей и разрушают семьи.
И главное - законы являются лишь отображением определённых процессов и действий вполне конкретных людей и организаций. И глупо гордится победой, если никак не затронут и даже не назван виновник появления таких законов.
Кстати, выступление Путина против закона ЕР - это прекрасный успех. Но на выборах 2012 Путин баллотировался от ЕР и был на тот момент председателем данной партии.
Пчёлы против мёда?
****
В рамках системы возможно продвижение только тех законов, которые совместимы с системой.
Продвижение таких законов - это поддержка существующего порядка и укрепление его.
Собственно в этом и упрекают Кургиняна оппоненты (тот же Кравецкий).
Тут надо как раз разобраться - собирается СВ строить советское социалистическое государство, бороться за него?
Или собирается модифицировать сложившийся переферийный компрадорский капитализм для придания ему немного более человеческого и пророссийского облика?
То есть устраивает СВ нынешняя система или нет? Надо её корректировать или менять?
> к появлению первых лиц государства и выступление их на съезде якобы оппозиционного движения причем против тех же законов которые эти же люди принимали
да нормально отношусь, чо
думается, злой путен всем показал, что мнение широких народных масс слышит и учитывает при принятии решений относительно святого для всех - семьи.
толковой части оппозиции это лестно и приятно - это прямой диалог с властью.
так ли оно на самом деле? время покажет.
но есть мнение, что относительно института семьи всё останетс ровно, и по модели европейцев не пойдут, не смотря на сильное желание некоторых граждан.
вот на мнение других оппозиционных масс злому путену похуй - можно их белые ленточки и гандонами называть. хотя они вроде тоже там что-то квакали против ювенальной юстиции.
Отлично.
Дополню:
Что бы массы как-то изменили свою жизнь и жизнь страны - нужно, что бы ими овладела идея.
Сохранение статус-кво в деградирующей стране - плохая идея.
Нужно людям разъяснять не только, что ЮЮ - это плохо. Но и что порождает ЮЮ и что должно быть вместо неё. Без этого имеем просто эмуляцию борьбы.
Для начала народу стоило бы объяснить - зачем ему вообще менять существующий строй. а не бороться с отдельными внешними признаками этого строя в отрыве от всего.
> это какие? помню он обещал осенью нам наступление оранжа с использованием социальных протестов от вступления в ВТО и повышения тарифов
> ну и где?
Кстати, Левый фронт 2-го марта[censored]Социальный марш вместе с разными общественными организациями («Московский Совет», Московский гражданский форум, движение «За права человека», движение «Московские переселенцы», «Жилищная солидарность», Совет рабочих Москвы, профсоюз «Учитель»)и "Солидарностью". Ведутся переговоры с Яблоком, КПРФ и СР.
Кургинян-то прав оказался.
Дополнение: в[censored] митинга 15-го сентября также можно найти полный пакет социальных требований.
Сейчас, сейчас
Совсем не обязательно это делать вот так. К тому же форм контакта с властью существует множество. Те же митинги, например. Но нет, надо собраться в Колонном зале Дома Союзов, под охраной ФСО, (на чьи деньги, кстати?) и пожать руку Путину.