РВС и Путин

businessmsk.livejournal.com — Сегодня на съезде РВС, впервые в истории Президент поддержал требования патриотической, накаленно антизападнической и антилиберальной оппозиции.
Новости, Политика | businessmsk 21:30 09.02.2013
251 комментарий | 281 за, 21 против |
#51 | 23:24 09.02.2013 | Кому: shadoff74
> И чего, что народу меньше?

Можно порешать всё келейно, малой кровью
#52 | 23:24 09.02.2013 | Кому: yukon
> Ну зачем так подставляться-то? Неужели из всех организаторов только жене можно доверить такое дело? СВ как кузница кадров получается не рассматривается.
> Да там полно достойных людей. Вот не ожидал от СЕКа такого - как вообще можно пропихивать жену в таких вещах.

Вульгарное не понимание реальности не делает кого-то хуже, а тебя умнее.
#53 | 23:25 09.02.2013 | Кому: businessmsk
Так Сталин жЫдомасон, да и все большевики жЫдомасоны!!!
#54 | 23:26 09.02.2013 | Кому: Фернандо Кортес
Чего полезного своей агрессивной и деструктивной позицией добился Удальцов, и чего добился Кургинян, будучи человеком готовым к диалогу с властью?
#55 | 23:27 09.02.2013 | Кому: yukon
>Ага. Так и получится все национализировать.

Где я написал "всё"? Не надо мне приписывать свои фантазии.

>У национализируемых есть частные армии вооруженные огнестрельным оружием и имеющие бронетехнику, от них местные правоохранители и чиновники получают немалые "доплаты". Это я не говорю про уровень исполнительской дисциплины у чиновников - до половины поручений Президента не исполняется, или исполняется с нарушением срока.

>Предлагаемое тобой, в текущих реалиях, создаст весьма мощную тягу к сепаратизму.

Ты себе как представляешь "атамана Чубайса и его партизанский отряд"? Или "барон Дерипаска и его боевки"? Ты всерьёз думаешь, что за ними много кто пойдёт?
Олиграхов, владеющих ресурсами - не так много. Даже совсем не много. Если и смогут что-то сделать, так это попердеть откуда-нибудь из Куршавели.
#56 | 23:27 09.02.2013 | Кому: businessmsk
> Вульгарное не понимание реальности не делает кого-то хуже, а тебя умнее.

Ты о чём?
#57 | 23:29 09.02.2013 | Кому: Srg_Alex
Насколько я понял, по твоему сценарию Путин (кстати ставленник тех самых олигархов) будет строить в России социализм-2.0 вместе с Ервандычем?
#58 | 23:29 09.02.2013 | Кому: Фернандо Кортес
>Это я писал к тому, что никакой смены курса в сторону социализма мирным путём быть не может. К чему ты стачки упомянул, мне непонятно.

А я вот верю в Социализм, а потому уверен, что к Социализму человечество придёт естественным путём.
А если ты уверен, что Социализм возможен только через насильственную смену власти, значит реально ты в него не веришь, т.е. не веришь в его силу, естественность и правильность (другого слова подобрать не могу).
ну вот так получается.

>Насколько я понял, по твоему сценарию Путин (кстати ставленник тех самых олигархов) будет строить в России социализм-2.0 вместе с Ервандычем?


Ленин был ставленником немецкой разведки. Но почему-то уже в 1918 подписал приказ о создании Красной армии. С тех пор 23 февраля - у нас выходной день.
Всему своё время. Я так думаю.
#59 | 23:31 09.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> А я вот верю в Социализм, а потому уверен, что к Социализму человечество придёт естественным путём.
> А если ты уверен, что Социализм возможен только насильственной сменой власти, значит реально ты в него не веришь, т.е. не веришь в его силу, естественность и правильность (другого слова подобрать не могу).
> ну вот так получается.

Я не верю в то, что олигархат и его прислужники самостоятельно отдадут власть народу. Вот и всё.

> Ленин был ставленником немецкой разведки.


Либерастическая бредятина детектед.
#60 | 23:32 09.02.2013 | Кому: Фернандо Кортес
> Я не верю в то, что олигархат и его прислужники самостоятельно отдадут власть народу. Вот и всё.

Не отдадут, но заставить их можно. Было бы желание у нескольких высоких чиновников. И их гораздо меньше (олигархов), чем помещиков в начале 20-го века.

>Либерастическая бредятина детектед.


А, ну да: революции 1905г. и 1917г. - произошли от возмущённых масс. Ну-ну.
Будем делать вид, что совершенно случайно обе революции совпали с периодами войн, которые вела империалистическая Россия.
Важно то, что Ленин воспользовался немецкие деньгами\ресурсами для смены власти в стране, но сразу после её смены - немедленно послал немцев нахер. В этом его историческая заслуга.
#61 | 23:33 09.02.2013 | Кому: HKBD
> Предложите свою.

Сферический коммунистический вождь в вакууме, который умеет и реальную политику делать, и рук не запачкать, и всем угодить. Очевидно, по сравнению с ним и Кургинян, и Зюганов, и даже Ленин - никто. Правда, и у него есть небольшой недостаток - его не существует. Но это частность, и к общему делу не имеет никакого отношения!!!
#62 | 23:36 09.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> Будем делать вид, что совершенно случайно обе революции совпали с периодами войн, которые вела империалистическая Россия.

А ничего что Россия вступила в первую мировую абсолютно не подготовленной, например? А Ленин до, емнип, октября 17-го был никем и звать его никак.
#63 | 23:38 09.02.2013 | Кому: Всем
Вобщем я спать пошёл. Всем добра в этом чатике.
#64 | 23:39 09.02.2013 | Кому: Фернандо Кортес
>А ничего что Россия вступила в первую мировую абсолютно не подготовленной, например?

Ну тут это совсем непричём.
Вот только нафиг было вступать неподготовленной?

>А Ленин до, емнип, октября 17-го был никем и звать его никак.


ну т.е. ты зачем-то подтверждаешь версию немецкой помощи, хотя только что возмущался.
Получается, - был никем, поддержали ресурсами, стал всем.

По факту у Ленина свои заслуги. И я ничего плохого в том, чтобы воспользоваться деньгами слева, а потом кинуть дураков, - не вижу.
#65 | 23:40 09.02.2013 | Кому: yukon
> Ну зачем так подставляться-то? Неужели из всех организаторов только жене можно доверить такое дело? СВ как кузница кадров получается не рассматривается.

ты вообще в курсе при каких обстоятельствах именно её назначили?
лично я, нет.

а вариантов масса может быть.
начиная с того, что она является автором и идейным вдохновителем. кончая тем, что на данном этапе нет руководителей с желанием. либо комплекс причин, скорее всего.
#66 | 23:41 09.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> Ты себе как представляешь "атамана Чубайса и его партизанский отряд"?

Нет - Чубайс - Президент Сибирской Капиталистической республики, Дерипаска - Президент Дальневосточной капиталистической республики. Обе республики находятся под протекторатом НАТО.

> Ты всерьёз думаешь, что за ними много кто пойдёт?


Не работаешь на предприятиях Президента? Не служишь в органах государственной власти, полиции или армии СибКР (ДальКР)? Отопление и газ оплачиваешь в десятикратном размере. За 1 год несогласных выведут. А идти никуда не надо, добрые ребята из НАТО помогут. Небесплатно, конечно.

> Олиграхов, владеющих ресурсами - не так много. Даже совсем не много.


Важно не количество олигархов (вон выше двух достаточно, а России от Урала и дальше уже нет), а удельный вес в добыче.

> Если и смогут что-то сделать, так это попердеть откуда-нибудь из Куршавели.


Барон Врангель и адмирал Колчак из Куршавелей не пиздели, и конкретно с оружием в руках небезуспешно сопротивлялись Красной Армии. Одолеть их было очень непросто и небыстро. С чего вдруг "завтра" получится шапками закидать?
#67 | 23:41 09.02.2013 | Кому: Umlaut
> Чего полезного своей агрессивной и деструктивной позицией добился Удальцов, и чего добился Кургинян, будучи человеком готовым к диалогу с властью?

С каких пор Удальцов не готов (он готов не просто к диалога, а к совсем дркгом типу поведения)?! Просто он с "тамошними":
[censored]
Сергей Удальцов, который поддерживает Зюганова на Президентских выборах – предложил Медведеву отложить выборы президента на 2 года
#68 | 23:43 09.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> А, ну да: революции 1905г. и 1917г. - произошли от возмущённых масс. Ну-ну.

Камрад, большевики (и Ленин) к двум из трёх революций отношения не имеют фактически. Там рулили меньшевики, эсеры и прочие анархисты. Партия большевиков на этом фоне терялась совершенно. При этом революция в России была нужна всем воюющим сторонам, её подогревали помимо немцев ещё и французы, и англичане. Вот только большевиков они не финансировали, из-за их на тот момент незначительности. К Октябрю ситуация поменялась. Союзникам по Антанте уже не требовалась революция, Февраль они устроили, Россия осталась в войне и, из-за разрушающегося руководства, становилась всё слабее. Тем не менее, за реальную силу большевиков никто не считал почти до самого Октября, который, тем не менее, был блестяще проведённой операцией самих большевиков.
#69 | 23:50 09.02.2013 | Кому: честный
> ты вообще в курсе при каких обстоятельствах именно её назначили?

Нет. Потому и спрашиваю.

> начиная с того, что она является автором и идейным вдохновителем.


Замечательно. Я ж не говорю, что её не должно быть в руководстве вообще.

> что на данном этапе нет руководителей с желанием.


Отвратительно. Такого не может быть - получается СВ лишь сборище тупых исполнителей. Это смертельный приговор организации.

> либо комплекс причин, скорее всего


Вот именно. И в этом комплексе причин отрицательная имиджевая составляющая такого назначения огромна. Вот почему именно имиджевую составляющую подставили под удар непонятно.
Лично я ничего против не имею.
#70 | 23:55 09.02.2013 | Кому: yukon
>нет - Чубайс - Президент Сибирской Капиталистической республики, Дерипаска - Президент Дальневосточной капиталистической республики. Обе республики находятся под протекторатом НАТО.
>Барон Врангель и адмирал Колчак из Куршавелей не пиздели, и конкретно с оружием в руках небезуспешно сопротивлялись Красной Армии. Одолеть их было очень непросто и небыстро. С чего вдруг "завтра" получится шапками закидать?

Врангель с Колчаком в одиночку по Сибири скакали, или таки у них была Белая армия из числа русских офицеров, вольнонаёмных казаков и насильно поставленных под ружью солдат из крестьянства, которые понятия не имели ровным счётом ни о какой политике, но были уверены по пропаганде, что в Питере сидят жиды в обнимку с немцами? Кто пойдёт за Чубайсом в лес воевать? Ну наберёют он 100 мудаков-наёмников (да и то не верю - слишком мелка это птица, в сравнении с бывшими кадровыми царскими офицерами). Чтобы создать Армию и удерживать территорию, одних денег мало.
Ты хоть примерно представляешь вероятный процент людей, которые бы (виртуально) голосовали бы за Чубайса (а это отражает хоть как-то популярность лисности)? А за Путина?
А НАТО - это уже вторжение. Нравится тебе или нет, но процентов 90% людей даже из КПРФ немедленно присягнут Путину в верности, случись завтра вторжение, и пойдут в окопы Родину защищать.
#71 | 23:59 09.02.2013 | Кому: Beefeater
>Камрад, большевики (и Ленин) к двум из трёх революций отношения не имеют фактически

Судя по документам, что нарыл Н.Стариков, всё было не совсем так, но да ТНБ с ним.

[censored]

Реально то, что Японии был выгоден бунт в 1905г, а Германии - в 1917г. И немецких агентов царская охранка таки наловила немало в годы войны. Работа этих агентов заключалась в "братании с немцами" и прекращении войны. Всё это очень знакомо, не так ли?

Я считал и считаю Ленина выдающимся человеком, талантливым и хитрым политиком. Его преданность к России доказал 1918г.
#72 | 00:04 10.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> Товарищ Сталин серьёзно примерялся к разным экономическим системам, прежде чем задумался о социализме.

да шо Ви говоrите?

> Иди на другой ресурс. Хотя бы на свой любимый kprf.ru


извини, но не тебе указывать, куда и кому идти. а в твоих "советах" я не нуждаюсь.

> Ленин был ставленником немецкой разведки.


ооо, всё гораздо хуже, чем я думал.
#73 | 00:14 10.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> Реально то, что Японии был выгоден бунт в 1905г, а Германии - в 1917г. И немецких агентов царская охранка таки наловила немало в годы войны. Работа этих агентов заключалась в "братании с немцами" и прекращении войны. Всё это очень знакомо, не так ли?

Реально также и то, что Февраль был нужен нашим союзничкам, поскольку были серьёзные основания подозревать, что Николай хочет заключить с немцами сепаратный мир. И поэтому, когда таки Февраль случился, все союзнические обязательства по ведению войны были подтверждены, а война продолжена. Это к вопросу о том, кому была выгодна буча у нас в семнадцатом, и что не только у немцев был интерес. После Февраля Россия начала деградировать стремительно. Какой-либо опасности для Германии она уже не представляла, поэтому смысл финансирования ей ещё одной революции для меня не ясен.

Но это просто общие соображения, помимо них мне встречался ещё и разбор того, откуда пошло утверждение про "немецкие деньги у Ленина", и почему это фальшивка. У кого точно - сейчас не вспомню, кто-то из плеяды историков-"сталинистов".
#74 | 00:20 10.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> Товарищ Сталин серьёзно примерялся к разным экономическим системам, прежде чем задумался о социализме.

пистец, извините.

тут помнится антоныч уже отжигал, что Сталин строил капитализм с человеческим лицом.
#75 | 00:23 10.02.2013 | Кому: Srg_Alex
Ты об истории хочешь поговорить что ли? Или тебя конкретно судьба Чубайса интересует?

Сейчас у олигархов есть наемные армии с автоматическим оружием и бронетехникой, есть прикормленные силовики, политики и СМИ. На их предприятиях трудятся сотни тысяч человек, с которых кормятся уже миллионы человек. В Сибири, на Дальнем Востоке и Крайнем Севере. У этих миллионов есть семьи и дети, старые родители. Им нужно кушать, каждый день. Они пошлют нахуй любого кто попытается оставить их детей без еды. Если это будет Путин - тем хуже для него, никакие федеральные каналы его не спасут - местные телеканалы + СМИ + добрые провокаторы на производстве и улице быстро сведут рейтинг на ноль.

А уж как будет идти вооруженная борьба - тут лучше не думать, т.к. это пиздец. Доводить до такого не нужно. Путин не дурак, ему еще гражданской войны в стране не хватает.
#76 | 00:33 10.02.2013 | Кому: sweeen
>да шо Ви говоrите?

Сталина почитай.
Ещё про НЭП, например.

Личный секретарь Сталина Б.Г. Бажанов в своих воспоминаниях отмечал:
НЭП, то есть отступление Ленина от коммунизма к некоторой практике свободного рынка и появлению стимула свободного хозяйствования, привел к быстрому улучшению условий жизни. Крестьяне снова начали сеять, частная торговля и кустарничество начали доставлять на рынок давно исчезнувшие товары, страна начала оживать. Начавшаяся денежная реформа вела к замене ничего не стоивших миллиардов солидным и твердым червонным рублем.[/k]

Как-то не сильно заметно сопротивление Сталина - НЭПу в этот период.

Мнение Ленина
На вопрос, считал ли Ленин, что НЭП есть крах коммунистической теории, вождь мирового пролетариата в частном разговоре дал следующий ответ:
Конечно, мы провалились. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений. Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны изображать перед ней возврат к меновой экономике, к капитализму как некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в новый строй силой, но вопрос еще, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке.


совсем другой Сталин возникает позже:

..Первой крупной попыткой Сталина подвигнуться на этом поприще стало выступление на курсах секретарей укомов 17 июня 1924 года, когда он раскритиковал зиновьевскую доктрину «диктатуры партии», заодно также обрушившись на оговорку Каменева, ошибочно процитировавшего высказывание Ленина «из России нэповской будет Россия социалистическая», как «из России нэпмановской будет Россия социалистическая».

Наконец Сталин формирует позиции строительства Социализма в 1952 (!!!) году:

...Ссылаются на особую роль Советской власти в деле построения социализма, которая якобы дает ей возможность уничтожить существующие законы экономического развития и "формировать" новые. Это так же неверно.

Особая роль Советской власти объясняется двумя обстоятельствами: во-первых, тем, что Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию; во-вторых, тем, что ввиду отсутствия в стране каких-либо готовых зачатков социалистического хозяйства, она должна была создать, так сказать, на "пустом месте" новые, социалистические формы хозяйства.


И так далее. Социалистическая теория экономики у Сталина возникла не сразу.

>извини, но не тебе указывать, куда и кому идти. а в твоих "советах" я не нуждаюсь.


Никто тебя за язык не тянул, когда начала о "не туда зашёл".

>ооо, всё гораздо хуже, чем я думал.


Он просто так ездил в Германию - просто страна ему нравилась, я понял. И не арестовали его там потому, что немцы не могли никак его поймать. Это тоже понятно.
Повторяю: сотрудничество русских революционеров с немецкими спецслужбами - никак не отменяет величие Ленина.
#77 | 00:35 10.02.2013 | Кому: честный
>пистец, извините.

Социализм уже где-то был реализован? Ну в какой-нибудь стране? Или его приходилось впервые реализовывать? На этом этапе ошибок небыло, прежде чем сформировалась "сталинская экономика"?

>тут помнится антоныч уже отжигал, что Сталин строил капитализм с человеческим лицом.


Я такого бреда не скажу, можно не волноваться.
#78 | 00:39 10.02.2013 | Кому: Всем
Хуже срачей верующих с верующими атеистами только срачи левых с левыми коммунистами!!!
#79 | 00:39 10.02.2013 | Кому: yukon
>Ты об истории хочешь поговорить что ли? Или тебя конкретно судьба Чубайса интересует?

Я ни о чём вообще-то говорить более не хочу. Это ты дурацкие вопросы задаёшь.

>Сейчас у олигархов есть...


Сейчас ты тут какой-то голливудский фильм рассказываешь, но я чуть не заснул по дороге. Надо же - какой сценарий. Такого бреда даже наши киношники не придумают.. Миллионы крестьян, которые будут стрелять по своим гражданам, наёмные (видимо многотысячные, а не пара десятков охранников) армии с танками и самолётами, какие-то СМИ как у императора Менгска... ты хоть названия кина скажи, чтоб я на такой бред не пошёл случайно.
#80 | 00:51 10.02.2013 | Кому: честный
> тут помнится антоныч уже отжигал, что Сталин строил капитализм с человеческим лицом.

стариковцы жгут напалмом!!!
#81 | 00:54 10.02.2013 | Кому: yukon
>
> Ну зачем так подставляться-то? Неужели из всех организаторов только жене можно доверить такое дело?

Ты газету СВ почитай и посмотри, кто статьи пишет. Помимо М. Мамиконян там еще и И. Кургинян присутствует. СЕК даже дочку запряг пристроил, вот гад!

Мимоходом можешь обратить внимание, какую именно рубрику Мамиконян ведёт в газете. ИМХО назначать менее достойных, исходя из соображений "имиджа", - преобладание формы над содержанием.

а про:
> пропихивать жену в таких вещах
это ты о чем-то о своем
#82 | 00:56 10.02.2013 | Кому: Всем
Все плазменные революционеры и марксоиды (которые к Марксу имеют примерно такое же отношение, какое он сам имел к трансгуманизму) забывают одну важную вещь:
большевики не из табакерки вдруг вылезли, а активно и деятельно участвовали в работе Советов. Что такое Светы по сути? Альтернативная власть, гражданское общество, если угодно, структуры гражданского сопротивления. Только чтобы хоть как-то использовать эти структуры, их сначала надо создать и возглавить. О чем большевики, будучи людьми политически грамотными, конечно знали. Но и этого мало.
Нужно ещё как-то склонить на свою сторону представителей нынешнего правящего класса. А как это сделать, когда царизм ещё существовал? Поэтому ни о какой революции до 1917 г. даже речи не шло (ну, кроме группки плазменных тютюкинцев того времени, с которыми довольно сильно боролись в самой ВКП(б)). Ленин и не надеялся, что социализм будет построен при его жизни.
Что сделало приход к власти большевиков вполне реальным? Как ни странно, действия врагов, которые царизм таки ослабили. Но были эти враги на столько ничтожны и противны всем, кто связывал свою судьбу с Россией, что почти вся бывшая элита осознанно перешла на сторону "Красных" (это же факт), которые имели определенное видение дальнейшего будущего страны, имели поддержку в народе. То, что такой переход успел осуществиться и смогло спасти страну. Просто в условиях начала XX века в один день нельзя было провести интервенцию, в отличии от дня сегодняшнего, когда достаточно взять в руки СМИ и управление в столице (что продемонстрировали, например, дермократы в 1991 г.).
А теперь представим, что Ленин вдруг займёт позицию малолетнего долб..а (а иначе её не назвать) и вообще перестанет общаться с бывшими министрами, чиновниками и офицерами царской власти (потому что это кого-то там не устраивает). И сколько бы такие большевики продержались?

Кургинян сейчас занимается тем, чем должны были бы заниматься все патриоты и коммунисты эти 20 лет: создаёт внятные оппозиционные нынешнему курсу (а не конкретным персоналиям) структуры, которые имели бы сильное ядро, организацию и понятные задачи. И, главное, объединяет неравнодушных к судьбе страны людей. Делает это на деле, а не только на словах, как это бывает у многих. Без структуры и объединения не может быть политической борьбы, будь большинство хоть трижды коммунистами и марксистами (хотя сегодня и это далеко не так). Уверен, за РВС будут и другие структуры. Т.е. создаёт гражданское сопротивление.

Конечно, можно всё извращать и считать, что там собираются какие-то "тупые недочеловеки", которые поклоняются великому Путину. Но это, во-первых, не соответствует действительности (думаю, что т.н. путинистов в СВ подавляющее меньшинство и не потому что их кто-то репрессирует, а просто люди всецело осознают причины нынешней катастрофы и их никак нельзя отделить от действий власти, откуда тут взяться слепой апологетике?). Во-вторых, это элементарное неуважение к людям, которые действительно решили сопротивляться нынешнему положению вещей, реально каждый день работают в регионах и кроме упрёков и насмешек мало что получают в свой адрес (но к ним уже привыкли за 1,5 года, это далеко не самое страшное). И в-третьих, зачем в 2013 году (чрез год после выборов и за 5 лет до следующих!) власти понадобился вдруг такой специфический пиар? Если Поклонную хотя бы косвенно (по дате проведения) могли записывать в путинский пиар, то сейчас то этот номер никак не пройдёт. Но других вариантов у оппонентов нет, поэтому всё идёт по старому примитивному сценарию.
#83 | 01:06 10.02.2013 | Кому: SovietMan
>Все плазменные революционеры и марксоиды (которые к Марксу имеют примерно такое же отношение, какое он сам имел к трансгуманизму) забывают одну важную вещь

>Кургинян сейчас занимается тем, чем должны были бы заниматься все патриоты и коммунисты эти 20 лет: создаёт внятные оппозиционные нынешнему курсу (а не конкретным персоналиям) структуры,


Жаль, что 100 раз плюсануть нельзя.

И тоже задрало кое-что: совершенное отсутствие понимания разницы "против Путина" - "против политики Путина".
#84 | 01:06 10.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> наёмные (видимо многотысячные, а не пара десятков охранников) армии с танками и самолётами

Только официальных охранников полмиллиона человек. Если добавить имеющих разрешение на огнестрельное оружение, и т.п. то миллиона 2-2,5 наберется легко. Бронетехника же - конечно легкая, никаких танков, а тем более самолетов нет - это твои фантазии. Что касается СМИ "императора Менгска" - а за чей счет они живут по твоему, не за счет олигархов разного уровня?

Что же до "крестьян" - люди и их дети, они знаешь ли, кушать хотели и тогда и сейчас.

PS. SC2 HoS чуть больше месяца осталось.
#85 | 01:12 10.02.2013 | Кому: yukon
>Только официальных охранников полмиллиона человек

Эти граждане готовы защищать хозяина своей грудью за деньги. Я не знаю никого из охранников (а такие знал не мало), готовых отстреливать своих сограждан или солдат\офицеров на службе. Покажи мне такого охранника.
Защита хозяина и убийства по найму - не одно и тоже совсем.

>Бронетехника же - конечно легкая, никаких танков, а тем более самолетов нет - это твои фантазии


Ну и нах она нужна - это лёгкая бронетехника, если всю эту шайку десяток СОБРовцев возьмёт не запачкавшись?
Какая-то дикая переоценка кучки телохранителей. У нас тут не Ливия.

>Что же до "крестьян" - люди и их дети, они знаешь ли, кушать хотели и тогда и сейчас.


"дорогие селяне! Я Чубайс - вождь народа и светлого капитализма! Айда за мной в лес!!!" - после чего первой же пулей в его рыжий лоб всё и закончится.

Уверен, что ни одного меня ты убедить не смог. Но улыбнуть - получилось.
#86 | 01:28 10.02.2013 | Кому: irasave
> Ты газету СВ почитай и посмотри, кто статьи пишет. Помимо М. Мамиконян там еще и И. Кургинян присутствует. СЕК даже дочку запряг пристроил, вот гад!

Да я ничего не имею против семьи СЕК, более того даже отрадно видеть.

> Мимоходом можешь обратить внимание, какую именно рубрику Мамиконян ведёт в газете.


Газету, за пределами СВ читают только люди с профессиональным интересом, вот в чем проблема. Большая часть за пределами СВ увидит, что имеет место именно продвижение из семейных, а не профессиональных качеств.

> ИМХО [назначать] менее достойных, исходя из соображений "имиджа", - преобладание формы над содержанием.


Оба уклона неверны. Уверен, что М. Мамиконян не единственный член СВ способный возглавить РВС. М. Мамиконян вполне могла войти в правление в качестве рядового или почетного члена.
И там вроде голосование было - "за/против/воздержалось".

> это ты о чем-то о своем


Нет, это я о кумовстве.
#87 | 01:29 10.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> Ещё про НЭП, например.

у НЭПа была задача накормить страну без особых вложений со стороны государства. (а ситуация со снабжением была тогда - пистец).

как НЭП перестал быть нужен, его свернули.
#88 | 01:43 10.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> Эти граждане готовы защищать хозяина своей грудью за деньги. Я не знаю никого из охранников (а такие знал не мало), готовых отстреливать своих сограждан или солдат\офицеров на службе. > Покажи мне такого охранника.

Это уже будут не частные армии, а вполне настоящие государственные армии. Там ему дадут звание (на 2 ступени выше) чем было в армии РФ, и прикажут. Военные приказ не нарушают.
Сходи у любого охранника спроси.

> Ну и нах она нужна - это лёгкая бронетехника, если всю эту шайку десяток СОБРовцев возьмёт не запачкавшись?


Кто отдаст приказ? Начальник УМВД который на подаренном на 4 ноября олигархом майбахе на работу приезжает?
Нихера СОБР без приказа делать не будет. Точнее будет - по приказу начальника УМВД, будет выезжать в адреса, указанные олигархом.

> Я Чубайс - вождь народа


Да причем тут Чубайс? Вместо любого неприятного олигарха "Ч" найдется "патриот и прагматичный хозяйственник" "П" за которого и проголосует 50%+ населения нужной территории. И что интересно при правлении "П" ни сам "Ч", ни интересы "Ч" не пострадают.
#89 | 01:43 10.02.2013 | Кому: честный
>как НЭП перестал быть нужен, его свернули.

но заодно это было возвращение к капиталистической модели и отказа от "прямого" движению к коммунизму (отмена денег, бесплатная раздача продовольствия, безвозмездный труд и т.д.). А в период НЭПа - возвращаются деньги (понятно, что они были новые, возвращаются в смысле - как вещь для покупки товаров\услуг, зар. платы и т.д.). После сворачивания НЭПа - деньги никуда не исчезли. Возникает направление строительства Социализма в отдельно взятой стране (что вполне реально), в отличии от Коммунизма в отдельно взятой стране (что физически невозможно).
И так, за период от 1918г. до 1925г. - были испробованы: коммунизм (пусть и наивная попытка), капитализм (пусть и под названием НЭП, да с коммунистическим руководством), наконец - Социализм, который будет формироваться, со своими взлётами и падениями, с раскулачиванием, переходом от коммун к колхозам\совхозам, коллективизацией, репрессиями (куда без них) согласных\не согласных\причастных\не причастных\справедливых\не справедливых и т.д.
Ну вот как-то так "Москва не сразу строилась", Социализм не сразу сформировался в головах больших начальников.
А дурак Хрущёв, до самой смерти Сталина, советовал последнему передать из МТС всю технику колхозникам, да выдать последним паспорта. Пока Сталин был жив - Хрущёв не решался на свои дурацкие эксперименты, но уже к концу 50-х практически уничтожил сталинскую экономику.
#90 | 01:47 10.02.2013 | Кому: yukon
>Это уже будут не частные армии. Там ему дадут звание (на 2 ступени выше) чем было в армии РФ, и прикажут. Военные приказ не нарушают.
>Сходи у любого охранника спроси.

Ну так поди и спроси: вот тебе генеральское звание дадут, - будет по гражданам стрелять во имя Дерипаски? Интересно - куда он тебя пошлёт?

>Кто отдаст приказ? Начальник УМВД который на подаренном на 4 ноября олигархом майбахе на работу приезжает?


Путин отдаст - выполнят. Сомневаться не надо. Тебе покажется странным, но авторитет у него всё ещё очень высок.

>а причем тут Чубайс? Вместо любого неприятного олигарха "Ч" найдется "патриот и прагматичный хозяйственник" "П" за которого и проголосует 50%+ населения нужной территории. И что интересно при правлении "П" ни сам "Ч", ни интересы "Ч" не пострадают.


Не найдётся. Не верю. Не будет таких. Сейчас не 18-й год 20-го века. Ситуация совсем не такая.
Ни один из местных руководителей не обладает даже малейшим авторитетом, если сравнивать его с путинским.
#91 | 01:48 10.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> да выдать последним паспорта

И правда дурак. Паспорта выдавали так - приходи-получай. Как иначе получалось, что кадры из деревни массово перемещались в города уже имя на руках паспорта?
#92 | 01:51 10.02.2013 | Кому: yukon
>И правда дурак. Паспорта выдавали так - приходи-получай. Как иначе получалось, что кадры из деревни массово перемещались в города уже имя на руках паспорта?

Видишь ли - не всех отпускали. Старались удержать хороших комбайнёров\трактористов и т.п. как могли.
Если паспорта у них уже на руках - удержать сложнее.
Вообще-то без паспорта можно было вполне по стране перемещаться. Устроиться на работу без паспорта - это уже вроде как невозможно (но тут надо старых граждан спрашивать).
Я знаю, что дед когда в город перебирался (пол-жизни таксистом проработал), пришёл в сельсовет паспорт просить, его попросили ещё годик поработать, а уж потом паспорт сделают. Вот он и отработал. Потом дали - никуда не делись.
#93 | 01:52 10.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> но заодно это было возвращение к капиталистической модели

беспорно.
но повторюсь, задача была наводнить рынок ширпотребом и едой. (по другому на тот момент сделать это было не возможно)
великие проекты, типо днепрогреса, в условиях НЭПа реализовать было нельзя.

страна сыта - НЭП не нужен.

кстати, многие не знают, что НЭП с собой принес многие прелести капитализма, такие как наркомания (до революции наркоманы были, но преимущественно из ИлитыЪ, с нэпом наркоманить стали все слои общества) и повышенная преступность.
#94 | 01:58 10.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> Ну так поди и спроси: вот тебе генеральское звание дадут, - будет по гражданам стрелять во имя Дерипаски?

Как приказ дадут - будет.

> Путин отдаст - выполнят.


До Путина далеко, а на майбахе кататься привык, как и жить в хорошем доме, пить хороший алкоголь - не зарплату от Путина, а на зарплату от "Ч". Авторитет тут не причем - кто платит тот и заказывает. Ну а министром полиции всяко лучше быть, чем просто начальником УМВД.

> Не найдётся. Не верю.


По вопросам веры - в церковь. Ты в курсе кто у нас преемник Б.Н. Ельцина? Как думаешь, некто Чубайс не принимал в этом деятельного участия? Ну как там с процентами проголосовавших?

> Ни один из местных руководителей не обладает даже малейшим авторитетом, если сравнивать его с путинским.


Много ли нужно времени чтобы из безвестного чиновника сделать Президента? С 2000 года технологии уже далеко ушли.
#95 | 01:59 10.02.2013 | Кому: yukon
Ты определись, или

> Да я ничего не имею против семьи СЕК, более того даже отрадно видеть.


или

> это я о кумовстве.


А именно, ты действительно считаешь что это кумовство? Тогда опиши мне, в чем профит?
А если ты просто боишься, что кто-то так подумает, то "Волков бояться - в лесу не ебасовокупляться". А то Поклонную с этой точки зрения тоже устраивать не стоило.
#96 | 02:00 10.02.2013 | Кому: честный
>страна сыта - НЭП не нужен.

Но наверняка возник вопрос: оставлять его или не оставлять? как думаешь - почему решили прикрыть? Потому что кроме того, что ты пишешь ниже, НЭП принёс ещё и эксплуатацию человека человеком, со всеми атрибутами. Снова появились неимущие, батраки, богачи, спекулянты. А так как новые богатеи в основном массе были бывшими бедняками необразованными, то неудивительно, что вели себя они по жизни ну как чисто бандюки и их прислужники в начале 90-х (это мы уже все застали - помним хорошо).

>кстати, многие не знают, что НЭП с собой принес многие прелести капитализма, такие как наркомания (до революции наркоманы были, но преимущественно из ИлитыЪ, с нэпом наркоманить стали все слои общества) и повышенная преступность.


Да, не все знают.
#97 | 02:01 10.02.2013 | Кому: yukon
>По вопросам веры - в церковь

Ты веришь в одно - я верю в другое.
И вижу, что ни малейшего, нет, - даже малюсенького лидера на периферии - нет. Ну не называть же Цапка - авторитетом в народе?
#98 | 02:02 10.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> Ну не называть же Цапка - авторитетом в народе?

А он авторитет. Вон даже казаки к нему ходили советоваться.
#99 | 02:10 10.02.2013 | Кому: irasave
> Ты определись

Я лично никаких претензий не имею.
Однако, в таком выборе есть огромная отрицательная имиджевая составляющая - тот самый элемент кумовства.

> А если ты просто боишься, что кто-то так подумает


Будь уверена, обязательно будут тыкать. Больно тыкать.

> Тогда опиши мне, в чем профит?


Я про денежные потоки в СВ не знаю ничего. Потому ничего сказать не могу. Но есть те, кто смогут - опять таки будут тыкать. Больно тыкать.
#100 | 02:17 10.02.2013 | Кому: yukon
> Будь уверена, обязательно будут тыкать.

Я в интернетах давно, меня уверять не надо.

> Больно тыкать.


Уже давно не больно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.