Круглый стол на тему: "Ювенальная юстиция: за и против".

лучше поместить в "видео"

Уже одна фамилия этого чела должна насторожить. Хотя, возможно, это - не фамилия, а погоняло или жизненной кредо.
Из википедии:
"При игре обычными картами шулера используют ложную тасовку, фальш-подрезки, ложное подснятие, ложную сдачу, обмен карт, пальмирование ..."
Альтшулер, разумеется, пошёл дальше...

Альтшулер разводит кургиняносрач 80 lvl )

С козырей зашел!
Кургинян - злодей! Альтшулер - благодетель!

Удручает то, что все стороны обсуждений начинают с озвучивания душераздирающих примеров своей правоты. Вот там-то и там-то ребёнка обидели, поэтому [нужное вписать]. Все давят в первую очередь на эмоции.
А ведь нужен банальный холодный анализ существующего положения дел в обсуждаемой сфере плюс анализ всех поступивших предложений. Не думаю, что специалисты этого не делают, но вот почему-то обнародовать результат такого анализа никто не спешит. Ни-то придерживают козыря в рукаве, ни-то боятся показаться не достаточно убедительными.
Апеллирование к некоторому количеству частных случаев всегда вызывает лишь приведение примеров некоторого количества других частных случаев с альтернативным содержанием.
В результате имеем бесконечный срач.

> Я понимаю, что 140000 россиян не виноваты. Я утверждаю - их обманули Сергей Кургинян и Ко. Обманули, потому что им подсунули на подпись то, что нельзя было подсовывать. Людей просто обманули...

Где Алексей Кравецкий? Поддержит ли он своего единомышленника в комментах?

Однако все отвергли законопроект о соцпатронате. Единогласно, блин. А раньше что думали?

Alt это еще и старый, в переводе с немецкого.
Так что он не только голосистый, но еще и старый мошенник!

Альтшулер - это восклицание во время перекура на репетиции оркестра, когда музыканты объясняют отказ играть с альтом в карты.

Характерен способ ведения дискуссии: постоянные выкрики, перебивания, оскорбления со с троны "интеллигентов" - это, наверное, от переизбытка воспитания и уважения к оппонентам.

А позиция защитников ЮЮ теперь понятна:
1. Совки не понимают, что ЮЮ - это не отбирание детей и создание спец. органов по вмешательство в дела семьи - это якобы только специальное правосудие для детей-правонарушителей. Т.е. включают дурку, мол мы вообще про другое.
2. Начинают описывать "ужасы" современного Мордора: как чуть ли не кровь детей-сирот пьют в детских домах. Естественно, отдельные вопиющие случаи объявляются тотальными. Ситуация исправлению якобы не поддается никаким способами.
3. И тут Альтшулер весь в белом: детей насилуют и убивают, остановите беспредел! И способ есть только у нас. принимайте срочно пакет законов, и без всякого обсуждения. Или будет хуже.
4. 260 000 подписей - это неправильные подписи. Потому что коварный Кургинян просто подсунул тупому неграмотному быдлу на подпись бумажки. Те поставили крестики и эти бумажки теперь везде фигурируют, как основной аргумент. И ювенальщиков не смущает, что там не просто подписи, а конкретные люди, которые указывали ФИО и адреса. Люди знакомятся с текстами новых ФЗ, людям рассказывают, какие будут изменения. Да и подпись ставится не просто на бумажке, а подпись под обращением. В обращении всё описано.

Но, главное, что это всё мешает быстро и без шума принять нужные законы! И это даже не скрывается.

> Да я думаю у нас процентов 80% могут отшлепать своих детей и будут думать что это нормально

Может для европедрил это неприемлемо, но здесь - Россия, а не Евросодом.
Задача защиты жизни и здоровья детей будет решаться с учётом существующих норм. Ваша задача - разрушить нормы, чего мы не допустим.

Значит, отшлёпать ребенка, это норма даже и для России? А все кто своих детей не лупит однозначно европедрилы? Да подобными декларациями вы сами вкладываете оружия в руки поборников ювенальной юстиции :)

комрад ответь, физическое насилие или моральное унижение ребёнка, это единственый вид наказания? По другому никак нельзя?

>комрад ответь, физическое насилие или моральное унижение ребёнка, это единственый вид наказания? По другому никак нельзя?

А бывает какой-то иной вид наказания? Кроме физического и морального.
Вы шлепок подводите под физическое насилие (гипертрофируя это деяние). А что же тогда моральное унижение? Когда мама говорит: "так делать нехорошо! Так делают только плохие дети"? Это "моральное унижение"?

И мне интересно, какие методы воспитания проповедуются подобными "педагогами" (хотя бы несколько примеров)?

>его в детстве родители закрывали в темноте в туалете, в качестве наказания.

Да мало ли идиотов на свете! Речь ведь не об этом.
Вы пишите, что шлепок (я под этим понимаю именно невинный шлепок или подзатыльник, если угодно) - это физическое насилие в каком-то страшном понимании этого слова. Т.е. предлагаете по сути физическое воздействие (я бы это так назвал) запретить вовсе. Но, параллельно с этим Вы запрещаете и нефизическое воздействие (когда пишите про моральное насилие).

Но, если исключить всякое воздействие, то воспитание невозможно в принципе. Да и воспитание ребенка - это не эксплуатация бытовой техники, где можно написать инструкцию (что делать можно, а чего нельзя). В некоторых семьях есть свои традиции воспитания и там вырастают нормальные люди. Это очень специфическая и сложная сфера.
А вот пример избалованных западных детей (где воспитание в последние годы сильно либерализовано, а вернее - искажено) очень показателен. И показателен пример того, какие именно люди в итоге вырастают.

Нет определения "нормальности" при воспитании. Для кого-то и то, что ребенка приучают мыть посуду и убирать свою комнату - это ненормально. Или уроки заставляют делать - это ведь тоже можно считать насилием над личностью?

>Но поверьте, если вы будете бить ребенка

Конечно, бить ребенка нельзя. Но нужно уточнить, что такое "бить"? Не любое физическое наказание есть избиение, которое необходимо, конечно, исключить.

> Значит, отшлёпать ребенка, это норма даже и для России?

Прикинь!

> Да подобными декларациями вы сами вкладываете оружия в руки поборников ювенальной юстиции :)

Посягательством на наши нормы вы вкладываете оружие в руки русских родителей.

Прости Господи, но у вас такая каша в голове :) Где проведем границу насилия, в джоулях будем измерять силу шлепка? Вы кстати много западных детей-то знаете? Я например регулярно читаю как в Российской армии детки друг друга чморят, а про немцев-то не очень слышал

> Я например регулярно читаю как в Российской армии детки друг друга чморят, а про немцев-то не очень слышал

[censored]

[зевает]

Вот какое насилие необходимо:
[censored]

Причем янки? У янкесов тоже в армии не все просто.

На картинке физическое и моральное насилие.

Вот это и есть фигня форменная. В топку ее.
С такими воззрениями кривая социализация детям обеспечена.