Сталин и ветер истории

feeenrijk.livejournal.com — Исторический очерк Андрея Фурсова. "Пе­ре­ст­рой­ка оз­на­ме­но­ва­ла но­вый этап в шель­мо­ва­нии Ста­ли­на. Здесь, од­на­ко, не Ста­лин был глав­ной ми­ше­нью, а со­вет­ский со­ци­а­лизм, со­вет­ский строй, со­вет­ская ис­то­рия, а за ни­ми — рус­ская ис­то­рия в це­лом."
Новости, Общество | fergus 14:50 06.02.2013
23 комментария | 71 за, 0 против |
#1 | 15:18 06.02.2013 | Кому: Всем
"Ны­неш­ние де­с­та­ли­ни­за­то­ры — фи­гу­ры в ос­нов­ном фар­со­во-оди­оз­ные, гля­дят­ся мел­ко да­же по срав­не­нию с пе­ре­ст­ро­еч­ной шпа­ной. На эк­ра­нах те­ле­ви­зо­ров крив­ля­ют­ся убо­гие со­ци­аль­ные ти­пы вро­де по­лу­об­ра­зо­ван­но­го па­фас­но-фаль­ши­во­го пуб­ли­ци­с­та, ака­де­ми­ка-не­до­уч­ки с ух­ват­ка­ми сту­ка­ча, ал­ко­го­ли­ка с пре­тен­зи­ей на роль меж­ду­на­род­но­го дель­ца и про­чая без­дарь. Тут по­не­во­ле вспом­нишь Ка­ре­ла Чапека ("они при­хо­дят как ты­ся­ча ма­сок без лиц" — о са­ла­ман­д­рах) и Ни­ко­лая За­бо­лоц­ко­го ("Всё сме­ша­лось в об­щем тан­це,/ И ле­тят во все кон­цы/ Га­ма­д­ри­лы и бри­тан­цы,/ Ведь­мы, бло­хи, мерт­ве­цы… / Кан­ди­дат бы­лых сто­ле­тий,/ Пол­ко­во­дец но­вых лет,/ Ра­зум мой! Урод­цы эти —/ Толь­ко вы­мы­сел и бред")."
#2 | 15:27 06.02.2013 | Кому: Всем
> Отношение к лидерам: царям, генсекам, президентам, — интересная штука в силу своей, по крайней мере, внешне, парадоксальности. В русской истории было три крутых властите­ля — Иван Грозный, Пётр I и Иосиф Сталин. Наиболее жестокой и разрушительной была деятельность второго: в его правление убыль населения составила около 25% (народ мёр, разбегался); на момент смерти Петра казна была практически пуста, хозяйство разорено, а от петровского флота через несколько лет осталось три корабля. И это великий модернизатор? В народной памяти Пётр остался Антихристом — единственный русский царь-антихрист, и это весьма показательно. А вот Иван IV вошёл в историю как Грозный, и его время в XVII в. вспоминали как последние десятилетия крестьянской свободы. И опричнину в народе практически недобрым словом не поминали — это уже "заслуга" либераль­ных романовских историков.

> Что же такого делал Пётр, чего не делали Иван и Иосиф? Очень простую вещь: позволял верхушке воровать в особо крупных размерах, был либерален к "проказам" именно этого слоя. За это и любезен власти (портрет Петра I в кабинете Черномырдина очень символичен) и отражающему её интересы, вкусы и предпочтения определённому сегменту историков и публицистов.


Познавательно.
Мнение о Петре I разделяю. Сопоставление хода и итогов реформ Алексея Михайловича Романова и Петра I явно не в пользу последнего.

> Иван Грозный и Сталин были жестки и даже жестоки по отношению, прежде всего, к верхуш­ке. "Проклятая каста!" — эти слова сказаны Сталиным, когда он узнал о том, что эвакуированная в г. Куйбышев номенклатура пытается организовать для своих детей отдельные школы.


> Всю свою жизнь у власти Сталин противостоял "проклятой касте", не позволяя ей превратиться в класс. Он прекрасно понимал, как по мере этого превращения "каста" будет сопро­тивляться строительству социализма — именно это Сталин и имел в виду, когда говорил о нарастании классовой борьбы по мере продвижения в ходе строительства социализма.


> В советское время, как при жизни Сталина, так и после его смерти, вождя ненавидели главным образом две властные группы (и, соответственно, связанные с ними отряды совин­теллигенции). Во-первых, это та часть советского истеблишмента, которая была заряжена на мировую революцию и представители которой считали Сталина предателем дела ми­ровой революции или, как минимум, уклонистом от неё. Речь идёт о левых-глобалистах-коминтерновцах, для которых Россия, СССР были лишь плацдармом для мировой револю­ции. Им, естественно, не могли понравиться ни "социализм в одной, отдельно взятой стране" (т.е. возрождение "империи" в "красном варианте"), ни обращение к русским нацио­нальным традициям, на которые они привыкли смотреть свысока, ни отмену в 1936 г. празднования 7 ноября как Первого дня мировой революции, ни появление в том же 1936 г. термина "советский патриотизм", ни многое другое.


Вотт интересно, можно ли называть/считать номенклатурщиков (руководство КПСС) коммунистами?

Считающим, что СССР никаким образом нельзя называть "Красной империей" привет!
#3 | 15:42 06.02.2013 | Кому: Всем
> Показательно, что уже в середине 1920-х годов Г. Зиновьев, "третий Гришка" российской истории (знали бы те, кто нумеровал, каким ничтожеством по сравнению даже с третьим окажется четвёртый), аргументировал необходимость снятия Сталина с должности генсека тем, что того "не любят в Коминтер­не", а одним из главных критиков Сталина в 1930-е годы был высокопоставленный коминтерновский функционер О. Пятницкий.

Вотт интересно, можно ли называть/считать Зиновьева, Пятницкого и Троцкого коммунистами?

> Реальный СССР в начале 1980-х годов напоминал галактическую империю из азимовской "Академии" ("Foundation") — благополучный фасад при изъеденных внутренностях.


Это к вопросу о том, были ли в СССР образца 70-х -начала 80-х серьезные внутренние проблемы или он был эдаким "Сияющим градом на холме".
#4 | 16:52 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
> Считающим, что СССР никаким образом нельзя называть "Красной империей" привет!

т.е. вы больше опираетесь на мнение некоего персонажа, нежели на общепринятые определения?
#5 | 16:56 06.02.2013 | Кому: tazuja
> т.е. вы больше опираетесь на мнение некоего персонажа, нежели на общепринятые определения?

процитируйте общепринятые определения со ссылками на источники, будьте любезны.
#6 | 17:01 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
>Считающим, что СССР никаким образом нельзя называть "Красной империей" привет!

Слово "Империя". взятое в кавычки, тебя не смутило?
#7 | 17:03 06.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> Слово "Империя". взятое в кавычки, тебя не смутило?

Ты не заметил, что я тоже в кавычки взял?
#8 | 17:10 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
> процитируйте общепринятые определения со ссылками на источники, будьте любезны.

Ожегов устроит?
[censored]
ИМПЕРИЯ, -и, ж. 1. Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишенных экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра. Римская и. Британская и. (название Англии с колониями; устар.). Падение империи. 2. перен. Крупная монополия, осуществляющая контроль над целой отраслью промышленности, над какой-н. деятельностью. Газетная и. Опиумная и. || прил. имперский, -ая, ое (к 1 знач.).

Большой Энциклопедический Словарь с ним согласен.
[censored]
ИМПЕРИЯ (от лат . imperium - власть)

ИМПЕРИЯ (от лат . imperium - власть), 1) монархическое государство, глава которого, как правило, носил титул императора...2) Империями назывались также государства, имевшие колониальные владения (напр., Британская империя).
#9 | 17:14 06.02.2013 | Кому: Всем
> Империями назывались также государства, имевшие колониальные владения (напр., Британская империя).

вы не находите, что следует различать колониальные империи и континентальные империи?

В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:

- многонациональное государство;
- наличие сильной армии и органов правопорядка;
- большое внешнеполитическое влияние;
- мощная государственная идея (религия, идеология);
- жесткая, как правило, единоличная, власть;
- высокая лояльность населения;
- активная внешняя политика, направленная на экспансию.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.


как вы считаете, СССР отвечал вышеуказанным критериям?
#10 | 17:21 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
> вы не находите, что следует различать колониальные империи и континентальные империи?

даже для континентальной империи сохраняется важнейший признак: наличие специфических отношений между Метрополией и колониями.
#11 | 17:22 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
избирательное цитирование - не самый лучший прием.

[важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.]
#12 | 17:22 06.02.2013 | Кому: tazuja
> даже для континентальной империи сохраняется важнейший признак: наличие специфических отношений между Метрополией и колониями.

У континентальных империй не колонии, а провинции. Это совсем не одно и то же.
#13 | 17:26 06.02.2013 | Кому: tazuja
> избирательное цитирование - не самый лучший прием.

Данный критерий касался колониальных имерий, а не континентальных, поэтому процитирован не был.

Можно перефразировать и для континентальной империи.

[важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства и входящими в состав государства провинциями]
#14 | 17:31 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
> Данный критерий касался колониальных империй, а не континентальных, поэтому процитирован не был.

простите, это вы сами так решили?
интересно, а Римская Империя со своими провинциями подходит под ваши определения?

и если не затруднит, заодно выделите метрополию в СССР.
#15 | 17:42 06.02.2013 | Кому: tazuja
> интересно, а Римская Империя со своими провинциями подходит под ваши определения?

Мне кажется, Римскую Империю можно считать империей "смешанного типа".

> и если не затруднит, заодно выделите метрополию в СССР.


Метрополия - термин, применимый к колониальным империям.
В СССР была столица государства ("имперский центр") - Москва, остальные территориальные образования были "провинциями" государства.
#16 | 17:49 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
>Ты не заметил, что я тоже в кавычки взял?

Это я к тому, что СССР - это империя наоборот.
Обычная империя паразитирует на своих колониях. В СССР всё было совсем наоборот.
#17 | 17:56 06.02.2013 | Кому: Всем
> Метрополия - термин, применимый к колониальным империям.

простите, почему? может у вас есть где то свой словарик, с вашими определениями?

> В СССР была столица государства ("имперский центр") - Москва, остальные территориальные образования были "провинциями" государства.


начнем с того, что в Союзе Республик - все республики равны, и как такового центра-метрополии(метрополия - это прежде всего финансовый, политический, культурный центр) в общем то не было. напомню, что некоторые из союзных республик были представлены в ООН, помимо представительства СССР. практически все республики заключали внешнеторговые связи самостоятельно, так же велась и внешнеполитическая деятельность.
единственным контролирующим и централизованным органом была КПСС. все остальные управленческие структуры были в каждой республике вполне самостоятельными.
кстати, под ваше определение и Дальний Восток попадает и Красноярский край и Чукотка и т.д.
#18 | 18:00 06.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> Обычная империя паразитирует на своих колониях. В СССР всё было совсем наоборот.

У СССР не было колоний. Взаимодействие с "провинциями" было взаимовыгодным.
Зачем русским национальные окраины или[censored]
#19 | 18:04 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
>У СССР не было колоний. Взаимодействие с "провинциями" было взаимовыгодным.

Стало быть и СССР - не империя.
#20 | 18:05 06.02.2013 | Кому: tazuja
> практически все республики заключали внешнеторговые связи самостоятельно, так же велась и внешнеполитическая деятельность.

Про независимую от центра внешнеполитическую деятельность пожалуйста поподробнее.

> кстати, под ваше определение и Дальний Восток попадает и Красноярский край и Чукотка и т.д.


И они тоже "провинции". Только вошли в состав "империи" раньше, чем тот же Туркестанский край (Средняя Азия).
#21 | 18:08 06.02.2013 | Кому: Srg_Alex
> >У СССР не было колоний. Взаимодействие с "провинциями" было взаимовыгодным.
>
> Стало быть и СССР - не империя.

Отсутствие у СССР колоний говорит о том, что СССР не был колониальной империей.
Как правило, в любой континентальной империи взаимодействие центра и провинций взаимовыгодное.

В СССР выполнялись[censored]
#22 | 18:18 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
> Про независимую от центра внешнеполитическую деятельность пожалуйста поподробнее.

В июле 1946 г. Украина участвует в Парижской мирной конференции, в феврале 1947 г. заключает мирные договоры с Италией, Румынией, Венгрией, Болгарией и Финляндией. На Дунайской конференции 1948 p., рассматривавшей вопрос о правах судоходства на Дунае, украинская делегация, поддерживая СССР, выступала против сохранения Конвенции 1921 p., которая обеспечивала привилегированное положение в этом регионе недунайских государств - СЕЛА, Англии и Франции.
#23 | 18:22 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
> В СССР выполнялись перечисленные критерии?

которые вы сами назначаете, а ненужные вам отбрасываете.
"если правила игры не позволяют джентльменам выиграть, джентльмены меняют правила игры."
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.