О вреде дискуссий с либеральной оппозицией

Наверное, многим приходилось вести дискуссии с белоленточниками. Ну, то есть, дискуссиями это назвать сложно — люди явно находятся в своем придуманном мире, полном врагов. И главный среди них — разумеется, Путин.

Он для них такой же, как злодей в цветных американских боевиках с черно-белыми характерами персонажей — лишен каких бы то ни было положительных качеств. Воплощение абсолютного зла.

На ребят не действуют аргументы, они игнорируют факты, которые противоречат их теории, подвергают сомнению цифры статистики, которыми пользуется весь мир. У них всегда наготове набор мемов, которыми они оперируют так, будто это аксиомы.

Нормальных людей это раздражает. Хотя раздражать не должно. Потому что мы имеем дело с обычной тоталитарной сектой.

Разумеется, «Белая лента» — это еще не до конца сформировавшаяся секта. Однако большинство из восьми признаков, которые сформулировал академик П.И.Сидоров еще в 2004 году, ей уже присуще:

1. Сильная антигосударственная направленность — запреты на участие человека в жизни государства и общества.
2. Жесткая иерархичность организации с безоговорочным подчинением лидеру.
3. Внешнее финансирование из-за рубежа, часто через различные фонды; создание финансовой зависимости от организации.
4. Создание имиджа бескорыстия и благонравия — декларирование принципов свободы, равенства и братства.
5. Использование специального антуража и групповых психотехник через использование религиозных обрядов.
6. Интенсивные методы агитации и рекламы с претензией на интернациональность.
7. Привлечение максимального количества потенциальных членов, особенно среди молодежи.
8. Однородные психические изменения у участников — деформация структуры личности под интенсивным психологическим воздействием.

Пожалуй, у современной «Белой ленты» нет только одного — ярко выраженного лидера. Поскольку ребята из Координационного совета оппозиции чуть ли не в кровь бьются за вакантное место. Впрочем, многоглавый дракон для многих даже удобнее — можно выбирать говорящую голову по вкусу.
Все остальное присутствует.

Добавлю от себя: в качестве убедительных аргументов средний белоленточный сектант чаще всего приводит социологические опросы внутри собственной довольно узкой аудитории. Слышали, наверное, шутку: «В России интернетом охвачено сто процентов населения. Опрос проводился среди пользователей интернетом».
Неподготовленному человеку с адептами учения пламенных ораторов Болотной лучше не спорить — только время потеряете. Навальный однажды уже заткнул рот своим сомневающимся последователям: «Вы не рефлексируйте — вы распространяйте. Пусть оправдываются». Так что ваших умных логических построений правоверный белоленточный просто не уловит: он выполняет вполне конкретную задачу, думать ему некогда.
Координационный совет оппозиции намечает очередной сбор своих адептов на весну. Значит, либеральная часть блогосферы активизируется, рассчитывая привлечь в секту новых членов.
Кто-нибудь из нормальных людей готов вести с ними дискуссию на равных? Лично я в себе сил, к сожалению, не чувствую.

Бздливо.

Какой вред? Это просто тяжкий труд. Кто сказал, что будет легко?

> > Наверное, многим приходилось вести дискуссии с белоленточниками. Ну, то есть, дискуссиями это назвать сложно — люди явно находятся в своем придуманном мире, полном врагов. И главный среди них — разумеется, Путин.
>
> Вот объясните мне (тупорылому) пожалуйста , я не понимаю: Путин он разве не за капитализм , он сам разве не входит в число богатейших людей мира или России, это разве не при нем были приватизации и либеральные реформы . Как я коммунист по убеждениям могу хорошо относиться к капиталистам в принципе ? Мне безразлична индивидуальная личность Владимир Владимировича , он для меня представитель буржуазной капиталистической власти , как люди называющие себя коммунистами - красными могут быть за капиталистов в принципе ?

Специально для того что бы подобная шизофрения имело место быть активно раскручивается сказка о двух крыльях, точно так же как в начале 2000ых раскручивали сказку о "молодом и эффективном лидере, который исправит все что натворил старый и пьющий".

Ответ прост. Для сектантов "Путин должен уйти" - это самоцель. У сознательных левых должно быть понимание целей, задач и путей их достижения в контекте текущей реальности.

> Я как коммунист по убеждениям не могу хорошо относиться к капиталистам в принципе(!), разве это делает меня "белоленточником" или либералом?

К Болотной–то как относишься?

Да, никто не говорит, что Путин -главный злодей. В понятие зла можно отнести и олигархов, и коррумпированных госсслужащих, и тех, кто торгует своими политическими принципами. Зло многолико и питается оно большими банковскими счетами. Лишите олигархов их банковских счетов, лишите чиновников их кормушки, а оранжевых - их денежной подпитки с Запада, и зло потеряет свои преимущества.
Почему так много притензий к Путину. Он наделён бОльшей властью в стране, ему многое дано и позволено. В его власти прижать расхитителей госсобственности, направить деньги олигархов на пополнение казны, а не оффшоров, даже изменить политический курс страны на благо народа. Но осторожный Путин довольствуется словесными реверансами к народу(речь по Сталинграду) и продолжает поддерживать олигархов, чьими силами и деньгами он и держится у власти.

Интервью Кудрина "Шпигелю".

Кудрин: Потому что тогда на улицы вышло сразу много людей, думавших так же, как я. Не 4-5 тысяч, как до этого собирал адвокат Алексей Навальный или бывший вице-премьер Борис Немцов, а 50-70 тысяч человек. Они хотели демократических реформ и новых дальновидных лидеров. Радикалы, требовавшие немедленного осуществления всех и всяческих изменений, обманулись в своих надеждах. По своей наивности они выдвигали нереальные требования. Кремлю нужно было дать шанс измениться.

Кудрин: Повысить пенсионный срок, составляющий сейчас 60 лет у мужчин и 55 лет у женщин. Затем нам требуется больше инвестиций в инфраструктуру, то есть дороги, жильё, электросети, водоснабжение. Также мы не можем и дальше распылять социальные выплаты, разбрасывая деньги направо и налево. Нам нужно больше приватизированных и меньше государственных предприятий, кроме того, больше власти и налоговых поступлений для регионов.
[censored]

Вотт и кандидат на возглавление "легальной оппозиции" практически найден!

> Есть мнение, что "белоленточные" никого никуда привести не смогут в силу своей неспособности.
> Уж тем более поименованных тобою господ.
> Слишком уж далеки они от народа.

Есть мнение, что народ особо никто спрашивать и не будет. Компактная (относительно) организованная масса при участии западных специалистов вполне способны привести к власти кого требуется, технологии есть и отработаны, а народу, если он не будет организован, просто всё скормят. Что, не было прецедентов?

> Dohliyangel: "Вот именно, вот именно, и для того чтобы вас дурачить и скрыть это обстоятельство, были придуманы какие-то крылья во власти, а на самом деле это всё фуфел, там единая команда!". Не так разве?

А процитировать не изменяя мои слова можно было?

> На этой подмене понятий либералы из Кремля пытаются продлить срок своего существования у власти. Всех, кто не согласен с миром частной собственности, с урезанием социальных льгот, вообще, с возрождением в нашей стране классового неравенства, объявляют сторонниками "белоленточной"оппозиции.

Согласен с тобой на 99,9% )).

> К Болотной–то как относишься?

Она не однородна . Туда приходило огромное количество как аполитичных людей которые просто недовольны сказками правительства и все более ухудшающейся жизнью , так и те которые ждали что коммунисты "переломят" либералов и возьмут протестное движение в свои руки .

> Ты знаешь кто такие коммунисты ? Ты знаешь, что коммунисты против капиталистов ? Ты знаешь, что ВВП капиталист ? Коммунистов не устроит подмена одного капиталиста на другого капиталиста ! Навальный или американцы или Ахеджакова они тоже капиталисты , смекаешь ?! Если коммунисты и идут на болотные то это не по тому , что они хотят сменить одного капиталиста на другого , это значит что коммунисты видят в этом возможность для того , чтобы сменить капиталистические власти на Советские ! А как можно сменить капиталистический строй защищая его я не понимаю ))!

Коммунисты... Видят возможность.. Сменить власти... Опять старая песня, что вы были на перехвате? Ёлы-палы, да сколько же можно? А как можно построить социализм в России сдав её американцам? Расскажешь?! Или ты тот неомарксист, который считает, что сначала америка должна завоевать мир и сделать его глобальным а потом в нём уже будем мутить мировую революцию? Ну ты тогда так и скажи. Что, кто-то отменил национально-освободительную борьбу? Или она не нужна? Можно вести её в компании с Немцовым?

> Коммунисты... Видят возможность.. Сменить власти... Опять старая песня, что вы были на перехвате? Ёлы-палы, да сколько же можно? А как можно построить социализм в России сдав её американцам? Расскажешь?! Или ты тот неомарксист, который считает, что сначала америка должна завоевать мир и сделать его глобальным а потом в нём уже будем мутить мировую революцию? Ну ты тогда так и скажи. Что, кто-то отменил национально-освободительную борьбу? Или она не нужна? Можно вести её в компании с Немцовым?

мда-а. я совершенно отказываюсь понимать, что за бардак у тебя в голове.
извините.

> Слушай если ты будешь подменять то что я тебе сказал своим бредом , я не буду вести с тобой разговор . То , что ты делаешь просто не порядочно и глупо . Белые раньше тоже писали , что большевики - коммунисты сплошь китайцы и идут истреблять крестьян , белые кончили плохо . Ты не ответил на мои вопросы , но пытаешься подвесить мне какие то свои заготовленные по методичке фразы попахивающие гнильцой. Иди почитай сначала о том кто такие коммунисты , и против чего они боролись ! Потом поговорим если будешь себя вести адекватно .

Я написанное тобой бредом не называл, в пользовании методичками не подозревал, в незнании теории не обвинял, никуда не отсылал, не так ли? Стало быть, надо ещё подумать кто тут ведёт себя неадекватно и вообще низко. Если сказанной мной тобой не воспринимается ты спроси а не обвиняй собеседника в том, что он не говорит то, что ты хочешь услышать, на что ты можешь ответить. Не понимаешь разницу между национальной-освободительной и классовой борьбой? Не понимаешь в чём политическая разница между Путиным и Немцовым с позиции хотя бы всё той же классовой теории? Так я тебе обьясню, ты только спроси, а не отсылай к методичкам.

> Не понимаешь разницу между национальной-освободительной и классовой борьбой?

С чего ты это взял ?

> Не понимаешь в чём политическая разница между Путиным и Немцовым с позиции хотя бы всё той же классовой теории?

В посте #20 я пишу тебе :"Если коммунисты и идут на болотные то это не по тому , что они хотят сменить одного капиталиста на другого , это значит что коммунисты видят в этом возможность для того , чтобы сменить капиталистические власти на Советские ! А как можно сменить капиталистический строй защищая его я не понимаю ))!"

Как из этого можно сделать вывод , что коммунисты туда ходили поддержать капиталиста немцова я незнаю .

> Так я тебе обьясню, ты только спроси, а не отсылай к методичкам.

Я смотрю ты специалист по классовой борьбе ! Разница примерно такая: один капиталист получает деньги от иностранного капитала продавая наши газ и нефть , а другой хочет прийти на смену первому чтобы продавать нашу газ и нефть иностранному капиталу ! При этом второй пообещал более льготные условия распродажи нашей родины иностранному капиталу чем первый , и иностранный капитал инвестировал в него как потенциально более выгодного торговца ресурсами России .

> А как было наконец в СССР? Куда смотрело КГБ и КПСС?

КГБ и КПСС сознательно уничтожили СССР ради личной выгоды.

Для тебя это открытие?

> В СССР.

Исходя из вышеизложенного, сравнение некорректное.

> Да Путин не Горбачёв

Путин действительно не Горбачёв, он просто его наследник.

Зачем ему разрушать то, с чего он и так неплохо кормится?

> > А как было наконец в СССР? Куда смотрело КГБ и КПСС?
>
> КГБ и КПСС сознательно уничтожили СССР ради личной выгоды.

А ФСБ с ЕдРом этого сделать не может? Потому что что? Личная выгода у них на Западе. Запад может поставить условием сохранения этой выгоды сдачу страны.

> > В СССР.
>
> Исходя из вышеизложенного, сравнение некорректное.

Нет, не верно. Конечно аналогия не идентичная, но идентичных аналогий в истории и не бывает.

> > Да Путин не Горбачёв
>
> Путин действительно не Горбачёв, он просто его наследник.
>
> Зачем ему разрушать то, с чего он и так неплохо кормится?

А зачем Горбачёв разрушил то, с чего можно было неплохо кормиться? И дело ли тут в кормёжке?

>В какие сроки СВ собирается взять власть и повернуть курс в нужную сторону?

>Ответ в студию.

Это не ко мне. И вопрос дурацкий. Могу сказать, что СВ ценит время, которое можно использовать для наращивания возможностей, что делают другие, сокращая это время, понять тяжело.

Камрад, а С. Г. Кара-Мурза уже тоже белоленточный?
Я с двох склянок щоз не зрозумию.

> Да. А как быть с вопросом территориальной целостности? А как быть с вопросом соответствия некоторым идеалам? Ну, для наибольшей наглядности, хотя бы то, что более консервативные круги выступают против пропаганды гейства, а другие нет.

[читает плачет] Вот это ты шаришь в классовой теории !!!

Пищевая база в которой плодятся и приумнажаються либералы , гомосеки , коррупционеры , ЮЮ и прочая мерзость является капитализмом ! Если бы создатели вашей организации действительно хотели покончить с этими явлениями гниющего капиталистического общества, то боролись бы вы именно с капитализмом и его представителями во власти ! Но вы будите бороться не с самой болезнью (под названием капитализм) , а с ее симптомами имитируя бурную деятельность, и отвлекая людей от причин их проблем , уберегая капиталистические элиты от справедливого недовольства трудящихся !

> [читает плачет] Вот это ты шаришь в классовой теории !!!

А кто сказал, что я писал с точки зрения классовой теории? Нельзя без шутовского пренебрежения, да? "Бросьте свой тон и возьмите человеческий!"

> Пищевая база в которой плодятся и приумнажаються либералы , гомосеки , коррупционеры , ЮЮ и прочая мерзость является капитализмом ! Если бы создатели вашей организации действительно хотели покончить с этими явлениями гниющего капиталистического общества, то боролись бы вы именно с капитализмом и его представителями во власти ! Но вы будите бороться не с самой болезнью (под названием капитализм) , а с ее симптомами имитируя бурную деятельность, и отвлекая людей от причин их проблем , уберегая капиталистические элиты от справедливого недовольства трудящихся !

Ну расскажи как ты борешься с основной проблемой. Предъяви свои результаты. Срок уже долгий, наверное мне есть чему поучиться. Я с радостью это сделаю. Не трогай ты мою организацию, мы жалкие ничтожные личности, которые делают всё неправильно и не верно, не обращай внимания на такую мелочь. Твоя организация опытная, действует правильно, стаж большой. Ну так расскажи.

И ещё у меня вопрос. Скажи пожалуйста, а вот как в Советском обществе, социалистическом могли возникнуть и победить либералы, коррупция, гомосеки в конце концов? Ведь базой её, по твоим же словам, является капитализм. Или в СССР был капитализм? Или это всё с Запада привозили? Но почему же оно тогда победило? Ведь поскольку капиталистическая почва явным образом отсутствует (в 30-ые годы ликвидировали последний оплот) то на социалистической оно просто должно завянуть, не так?

Вот кстати вопрос об элитах тоже интересный. Скажи пожалуйста а термин "элиты" и классовая теория как сочетаются?

Отстань пожалуйста , я все что хотел тебе сказать уже сказал , не могу я сидеть и простыни тебе набивать , мне кажется ты все равно не читаешь , а ведешь беседу сам с собой.

> Капиталистические власти России вот уже 20 лет проводят политику разрушения промышленности

А может ли действительно капиталистическая власть разрушать промышленность? Могла ли буржуазия в XIXв и даже в XXв разрушать у себя промышленность? Людей увольнять - запросто, зверски эксплуатировать - легко, но разрушать промышленность - никогда, это же её "кормовая база". Так может строй у нас не капиталистический а всё же иной, хоть и схожий? Тогда на сколько применима классовая борьба вообще?

> люди занимающиеся торговлей мало озабоченны классовой борьбой

О чём я и говорю.

П.С. Камрад, я понимаю, что я тебя достал, но ты посмотри на свои же посты, сделай выводы. Может в том и беда, что в сложившейся ситуации сама методология и идеология классовой борьбы не подходят? Может нужны другие способы борьбы? Если столько лет нет результатов от классовой борьбы, то может наконец стоит задуматься по настоящему, а почему не работает подход, а не пенять на коварство противника? Ну просто по человечески?

> почему вы не победили ЮЮ или почему не остановили вступление России в ВТО

Во-первых, в ситуации с ЮЮ ещё до конца вопрос не решён, так что не надо загадывать. В вопросе с ВТО всё сложнее, там времени было недостаточно, но что смогли, то сделали. Но этот вопрос мы ещё не оставили.