Так не победимЪ!

>Может, их уже задрали провокаторы, эксплуатирующие социальные проблемы?
Ну ты скажи еще, что проблем с работой нет. Они есть, что в Белоруссии, что в России.

"Производство наша цель, производство наша цель!" (с) НОМ

Вы берега путаете в разоблачительном угаре.
На кого идти учиться и как вкушать плоды решения - вопрос частный.
А линчевание по классовому признаку - таки общий!!!

> да ничего он не хочет. ) все его устраивает. Все что ему было надо лукашенко ему уже дал, в россии он работать может без проблем. ) Что вы все злые такие. )
Кажется, кто-то чего-то недопонял. Я родилась в Москве, живу в Москве, работаю в Москве. Родня в Белоруссии, друзья там тоже есть. Общаясь с ними и наезжая в гости, вижу такую проблему, как нехватка работы с зарплатой, сопоставимой с нормальным проживанием. Нормальным - это не шуба-машина-икра ложками, а когда ты помимо квартплаты, еды и сменных трусов "милавица" можешь позволить себе какие-то накопления, например, на случай, если заболеет родственник, если потребуется ремонт, ну и на всякое для детей. Также вижу в Москве белорусов, приехавших на заработки по той же причине - хватает только на одно рыло.
Также по волонтерским делам часто общаюсь с пенсионерами. Если пенсионеры неработающие и киснут в своем болоте - они, как правило, млао представляют себе, что происходит на рынке труда, думаю, это и для РФ, и для Белоруссии сходно. В связи с чем у меня вполне логичное удивление - люди, сидящие на своей пенсии, которая порой больше зарплаты работающей молодежи, так реагируют на плакатеги о безработице? А они вообще в теме, или так и сидят в своем болоте?

Там, куда ты можешь трудовую книжку положить и грозить инспекцией в случае чего, там, где есть фиксированная з/п хоть какая-то. Ну и больничные ж. Я например не могу просто поваляться с температурой 38 и подлечиться, типа кто не работает - тот не ест. Отпускных нет. Опять же вотщас на сессию уходила - работала. Потому что неофициальным работодателям срать на законодательство, обязывающее предоставить отпуск с сохранением з/п. У меня такая пляска потому, что имею возможность сменить работу, но совесть пока не позволяет. А у кого-то в принципе нет возможности работать по-другому, и мне их жалко.

> А ты головой подумай прежде, чем сферические определения в вакууме принимать за истину в последней инстанции.

А ты задним местом не виляй, когда тебе прямой вопрос задают.

Итого, протестующие ВРУТ, ты их поддерживаешь. На самом деле речь идет не о безработице, а о низких зарплатах.

Называть фрилансеров и людей, получающих низкую зарплату, безработными - это так по-либеральному, по-демократически!

> Не всем это никому

А вован сидорович пишет, что его знакомая квартиру получила. Кто из вас говорит правду?

> давали тем у кого доход не больше определенной суммы на семью ну и плюс дети и молодая семья и все дела

Так какой процент семей может получить льготную ипотеку? 5%, 50%, 95%? Я понимаю, что точно никто не ответит, но хотя бы на уровне ощущений?

>получала бы неплохие деньги в Москве, а в Белоруссии её заработок не очень. И понеслось!!!

У большинства населения России (вне Москвы) заработные платы схожие или ненамного больше белорусских.

Да я смотрю, тут у некоторых клин какой-то на том, чтобы тему свести в срач об отсутствии демократии) Не парься, ко мне эти ярлыки лепить бесполезно. Знаешь, почему? Потому, что я не кидаюсь на каждую новость с воплем "вот и поделом поганой оппозиции", также, как и не ору о том, чтобы огородица прогнала Лукашенко. Я пытаюсь быть объективной, я не делю все только на черное и белое. Факт тот, что не все так хорошо в Белоруссии, как некоторым кажется. Но там хотя бы есть над чем работать. В том числе, как мы уже выше обсудили, о более пристальном внимании к сфере высшего образования. Проблема есть, и глупо отрицать. Не такая глобальная, как ее малюет местная оппозиция, но она существует.

>А когда им говорят идите мол руками поработайте говрят не не я же специалист я чай хочу в офисе с булкой. )
Ты издеваешься, таких руками пускать нельзя работать, запорят все к чертовой бабушке. Я каждое лето в приюте для животных волонтерствую, ну типа прибраться, пока основной сотрудник в отпуске, жрать раздать и т.п., так скажу тебе, даже полы мыть надо с умом))

>Кажется, кто-то чего-то недопонял. Я родилась в Москве, живу в Москве, работаю в Москве. Родня в Белоруссии, друзья там тоже есть. Общаясь с ними и наезжая в гости, вижу такую проблему, как нехватка работы с зарплатой, сопоставимой с нормальным проживанием.

А ты поезди по России, посмотри как там люди живут.
Никто не говорит, что рай в Белоруссии.
Просто тезис "в Москве звукач получает 2000 баксов, а в Минске 200" - он ошибочен изначально.

Найди в тексте Twinkle гонения на Лукашенко.
Девушка объяснила позицию с зарплатами в государстве. Никого гонять не призывала.

>Не знаю, как оно по всей России. У нас средняя заработная 22000 по городу, официально.

Пишут по средней зарплате в Минске.

[censored]

С учетом того, что кое-что у них дешевле в разы (та же коммуналка) - вполне сравнимо.
Опять же, надобно бы учесть, что их "средняя температура по больнице" объективнее нашей.

>Не знаю, как оно по всей России. У нас средняя заработная 22000 по городу, официально.

У нас 20, в реальности большинство зарплат от меньше 10 до 20 тыс (смотрел по вакансиям, с окладом в 20 была одна вакансия).

> У нас средняя заработная 22000 по городу, официально.

В больнице средняя температура в районе 36'6, официально. А ну каж.

"Они ДнепроГЭС построили, а уж нас построить им раз плюнуть" (с).

Так оно и счас есть. )) Но нынче мода засунуть свое любимое недооцененное чадо в вуз, пофиг что чадо тупое кривое и ничего не хочет нехай вучыцоо. ) По итогу получаем тонну тупых чад, рожденных дял поля но имеющих ВО . )

ээммм... Читать умеешь? Вопрос стоял так: у кого из официально трудоустроенных ВООБЩЕ не оплачивается больничный, нет фиксированного оклада, отпуска и отпускных?
Именно по этим пунктам фрилансер отличается от официально трудоустроенного, ему некогда болеть и отдыхать, ибо никогда не знаешь, будут ли потом заказы, и надо работать, пока дают. И отдых только за свои.

> Народ, а вам не кажется, что пенсионеры и молодежь - это несколько разные категории, чтобы одни могли судить о заработке других? Я вот точно знаю, что мои коллеги-звукари в Беларуси по 200 баксов получают

Можно кассиром пойти работать - в среднем $500

[censored]

> Тут они имели бы этих баксов две штуки.

В Голивуде можно и 10 штук делать легко. И что ?

У меня брат з/п со своим Петрозаводском сравнивал - примерно одинаковые получались.

Это при том что квартиры и квартплата, например, в Петрозаводске больше в разы.

Чтоб делать 25-30т руб в России (не мск и спб) люди в лесу в вагончиках неделями живут.

>Можно кассиром пойти работать - в среднем $500

Я смотрю, мало камрадов вообще сечет, в чем тема. Да, есть официальное определение безработицы, оно сферическое и в вакууме, и не учитывает количество работающих не по специальности. А де факто безработица - это когда человек выпускается из ВУЗа и не может устроиться по специальности работать. Вообще-то кагбэ в СССР было так: ты выучился на определенную профессию, которая тебе нравится, и идешь по ней работать. Не было так, что небумажные, технические специалисты торговали колготками. А у меня такое ощущение создается, что на протяжение трех страниц мне все талдычат: "датычо, работа ж есть - колготками торговать, значит, безработицы нет, клоготками торговать - круто, всем надо переучиваться на торгашей колготками". Самим-то не смешно?

> В Голивуде можно и 10 штук делать легко. И что ?
есть прожиточный минимум и есть зарплата, с которой хотя бы семью и детей кормить можно. Такая зарплата выше прожиточного минимума однозначно, а куда за ней ехать - в мск или в Голливуд - личное дело каждого. Большинству достаточно Москвы. Но вот как ты думаешь, если бы зарплата в том же Минске была хотя бы в половину московской - кто-нить вообще бы поехал в эту нашу Москву, кому-нить она бы сдалась?) Так же и с Голливудом - если и тут неплохо кормят и на жизнь хватает - на кой черт заморачиваться?

>А ты поезди по России, посмотри как там люди живут. Никто не говорит, что рай в Белоруссии. Просто тезис "в Москве звукач получает 2000 баксов, а в Минске 200" - он ошибочен изначально.

Чем? констатирую факт всего лишь. Перечислила профессии, получающие копейки и имеющие возможность в мск получать в разы больше, местный камрад подтвердил, мол, да, не только на моих примерах из конкретных сфер, но и в принципе беда такая есть в указанных сферах. Да, можно сравнить с другими городами России, будет похоже, я не спорю. Я могу с тем же успехом сказать, что выпускник какого-нить себряковского музучилища дома не устроится на работу и тоже поедет в мск. Но вот только если у нас после этого заговорят про безработицу и трындец в сфере культуры - все будут поддакивать и говорить, мол, да с работой плохо, или сиди без денег, или колготками торгуй, ай-яй-яй, надо образование реформировать, надо все реформироватью надо СССР обратно и т.п. А если в том же самом утверждении исправить город на Минск - все почему-то становится с ног на голову, такое ощущение, что многим не верится, что при таком хорошем Лукашенко такое происходит. А оно происходит. И хорошесть Лукашенко в том, что он быстрее допрет, что с этой бедой делать, чем наши долбоклюи у руля.

> Я смотрю, мало камрадов вообще сечет, в чем тема.

Всем все прекрасно понятно - налицо типичная попытка подмены понятий. Одно понятие (безработица) подменяется другим (низкие зарплаты).

Подменяется с конкретной политической целью - скомпроментировать государственную систему в целом: как же так, бацька на словах за социализм, а сам безработицу развёл!!! Ах он врун и лицемер!!!

Если бы они вышли с лозунгами "В Беларуси звукорежиссеры получают всего 200 баксов! Требуем поднять зарплату!!!", эффект был бы совершенно другим, отсюда и враньё.

> Да, есть официальное определение безработицы, оно сферическое и в вакууме, и не учитывает количество работающих не по специальности. А де факто безработица - это когда человек выпускается из ВУЗа и не может устроиться по специальности работать.

Это только в твоих фантазиях.

Понятия подменять - не надо. Врать - не надо.

> А теперь смотрим полную цитату, нефиг из контекста дергать то, что тебе удобно.

Что то не очень совпадает с вот этим.

> А на вопрос ответ простой, тунеядцев мало, но много тех, кто не устроен официально и фрилансит, потому что так больше платят. Думаю, мне не надо объяснять про все прелести подобной работы без отпусков и гарантий, и почему такая работа не устраивает людей.

> А де факто безработица - это когда человек выпускается из ВУЗа и не может устроиться по специальности работать. Вообще-то кагбэ в СССР было так: ты выучился на определенную профессию, которая тебе нравится, и идешь по ней работать. Не было так, что небумажные, технические специалисты торговали колготками. А у меня такое ощущение создается, что на протяжение трех страниц мне все талдычат: "датычо, работа ж есть - колготками торговать, значит, безработицы нет, клоготками торговать - круто, всем надо переучиваться на торгашей колготками".

В России в данном вопросе дела обстоят в разы хуже.

> Да, есть официальное определение безработицы, оно сферическое и в вакууме, и не учитывает количество работающих не по специальности. А де факто безработица - это когда человек выпускается из ВУЗа и не может устроиться по специальности работать.

Можно еще велосипед назвать мотоциклом и сделать из этого множество срывающих покровы выводов.


Вообще СССР давно закончился, и при поступлении в ВУЗ желательно представлять перспективы дальнейшей деятельности. Если учишься в институте культуры на массовика-затейника, хорошо бы понимать что в родной деревне з/п будет меньше, чем в московском клубе Rай.

В том же айти минские з/п не сильно меньше московских, это при том что недвижка, например, дешевле раз в 5-8.

Ну в свете множества новостей вида "безработный житель Москвы задержан за попытку дачи взятки в размере 100 тысяч рублей сотруднику ГИБДД, задержавшего его за управление в нетрезвом виде автомобилем порш кайен 2012гв" - надо быть безработным в Москве ))