Так не победимЪ!

коментаторы прекрасны!!!

Трындец. "У нас точно есть безработные! Много! Мильены! Тока найти не смогли, пришлось чучела ставить..." В Белоруссии даже долбоёбы долбоёбистее!!!

> На выходные мотаются домой, на неделе в мск.

Ничего, что в "мск" за длинным рублем ездят не только белорусы, но и русские из "замкадья"? Т.е. не в том дело, что в Белоруссии безработица, а в том, что есть рядом этакое "длиннорублеработица".

Хорошо, что ты не споришь на тему "можно ли выжить с женой и дитем на 200 баксов") Понимаешь ли, какое дело. У меня в мск зарплата на официальной работе 10 тыр, это вся зарплата, серой нет. Если бы не неофициальные работы и не муж - была бы вообще жопа с деньгами, половина за квартплату и проезд, и живи как хочешь. Да, я могу сказать, что в мск безработицы нет. Но ты ж понимаешь, что "нет безработицы" и, так сказать, "выживаемость" на одну зарплату - это разное несколько? Молодежи вообще везде трудно щас - по себе замечаю, это когда только после (или в процессе) учебы на работу вышел, зарплата ниже плинтуса, здоровье потихоньку сыпаться начинает, еще мб дети (у меня хватает мозгов пока детей не заводить, но не все ж такие, как я), а у родителей здоровье уже совсем не торт, а у кого-то уже на пенсии родители в сочетании с таким здоровьем, в итоге получается, что вчерашний студент в небольшой зарплаткой вынужден обеспечивать себя, жену и ребенка и частично финансировать своих родителей (постоянно) и родителей жены (какое-то время, пока жена на работу не выйдет). Ну как, все еще кажется, что это погоня за длинным рублем? Собссно в белоруссии неофициально подработать трудновато, на две работы физически не успеешь (если ты только не врач или не учитель, у меня есть родня из обеих профессий в Ошмянах и в Мозыре, живут только тем, что не по одной ставке работают). Вопрос - и фигли делать, кроме как в Москву?

> Хорошо, что ты не споришь на тему "можно ли выжить с женой и дитем на 200 баксов

Не спорю, не в курсе цен в Белоруссии.

> Ну как, все еще кажется, что это погоня за длинным рублем?

Ага. Бывшим студентам вообще хорошо живется. Я вот, после универа, работал год с зарплатой "от прибыли" предприятия, зимой это составляло 400 руб в месяц. Летом - аж 5 тыщщ. В 2000 году. Как-то получилось выжить на одном рисе в чужом городе. Появился опыт - появилась работа пооплачиваемее. Примерно так.

Ну то есть ты призываешь выживать на одном рисе и считаешь это нормальным? Ну-ну. Я вообще не понимаю подобного битья себя пяткой в грудь, не в обиду будет сказано. Я тоже могу сказать, что я вот питаюсь один раз в день, я не на диете, деньги есть, просто некогда жрать. Но я не горжусь, что убиваю свой желудок, и не считаю это нормальным.

>Да? Я тебе конкретный пример привожу, звукорежиссер зарабатывает в >Минске 200 баксов. Ни за каким длинным рублем не ездит, сводит концы с >концами. В Белоруссии на 200 баксов можно купить несколько больше, чем >в Москве, само собой. Но когда ты живешь не один, и на твоей шее куча >народу - как жить-то?

А как жить в России с зарплатой 200 баксов? С учетом того, что цены на продукты не отличаются от московских? Ты чего доказать-то пытаешься?

> А ты уверен, что получают 200 баксов = живут на 200 баксов?)

Уверен.

> ... а живу внезапно на 2-3 штуки в месяц, как же так?))

Как же херово в Белоруссии живется.

> Ну то есть ты призываешь выживать на одном рисе и считаешь это нормальным?

Нормальным это не считаю. Но другого нет. Устраивать по этому поводу демонстрации с воплями "всем на нас насрать" считаю глупостью. В СССР было лучше, но эти устроители демонстраций не туда тянут.

Я ничего не доказываю, я кагбэ намекаю, что пенсионерам, срывавшим плакаты, как неработающей категории населения, не видать ситуации целиком. И что и в Белоруссии, и в России безработицы нет, зато полно вакансий, которые вроде как есть, но платят на них столько, что народ валит за длинным рублем. Ничего хорошего в ситуации не вижу, по мне это та же безработица - когда даже при наличии знаний и опыта, работая от забора до обеда, ты будешь получать деньги, на которые жить довольно сложно. Ну и вечная тема из разряда "по образованию инженер, торгую колготками". Работа есть, а по специальности ли она?

Так и есть, здеся трёшка 7 тыр., в Минске 4-ка в районе 1 тыр. но ни кто не живёт, оплата по счётчикам и за телефон. Да и проезд в транспорте летом был ежели не ошибаюсь в районе 9 руб.
И исчё, мороженное "каштан" кажись 2700 местных, так опосля него попробовал Российского производства, доесть не смог сблеванул.

> Да, не безработные, да, вдвоем с женой на две зарплаты жить можно. Но жить на такие деньги, скажем, с женой в декрете, невозможно. Бомбилы наши местные опять же все с белорусскими номерами, молодые ребята, сюда едут потому, что тут та же самая по сути работа таксиста оплачивается выше. На выходные мотаются домой, на неделе в мск. У всех та же тема - жены с маленькими детьми. Говорят, что дети подрастут - и можно ехать обратно.

Получают больше, возможно, только вот получают они по меркам России, а тратят по меркам Белоруссии, так то конечно, чего не жить. А вот еслиб они работали у нас и тратили у нас, я бы посмотрел.

>Я ничего не доказываю, я кагбэ намекаю, что пенсионерам, срывавшим плакаты, как неработающей >категории населения, не видать ситуации целиком. И что и в Белоруссии, и в России безработицы нет, зато >полно вакансий, которые вроде как есть, но платят на них столько, что народ валит за длинным рублем. >Ничего хорошего в ситуации не вижу, по мне это та же безработица - когда даже при наличии знаний и >опыта, работая от забора до обеда, ты будешь получать деньги, на которые жить довольно сложно. Ну и >вечная тема из разряда "по образованию инженер, торгую колготками". Работа есть, а по специальности ли >она?

В чём причина такой ситуации? Как её объясняют белорусы?

> Получается, что если сравнивать Россию и Белоруссию, то там те же яйца, только в профиль - безработицы нет, но по специальности ли ты работаешь - всем насрать.

Только вот у нас, еще и цены веселые. При средней зп по городу 12-15, за однушку, если в аренду, в месяц уходит 10 к.
Если за свою квартиру квартплата у меня over 5 килорублей выходит. а еще хочется поесть. попить, и шмота купить, чтобы было в чем ходить. А я еще и по специальности работаю, да.

Так что, безработица безработице рознь.

Речь не о том, где лучше или хуже, а о том, что некоторым достаточно простого бутерброда а некоторые хотят в несколько слоёв.
Ещё к примеру вызвать на дом онколога 2 тыр., гематолога 2 тыр., узи на дому 2,8 тыр., а скока это будет стоить в Минске?

Коллеги-звукари объясняют это тем, что там нет столько вакансий, сколько есть специалистов. То есть в сфере образования косяк - институты набирают народа на специальность больше, чем требуется.
Тетушка одна с двумя детьми, с зарплатой мужа можно было бы как-то тянуть, а без нее с одними только алиментами не выходит.
Бабушкина сестра просто говорит, что если не пахать на 2 ставки, денег не будет. Живет одна, детей нет.

>а скока это будет стоить в Минске?
По сопоставлению от их зарплаты - столько же. А когда мои друзья в Минске сиделку бабушке нанимали, на полном серьезе рассматривали вариант, чтобы кто-то ушел с работы и сидел с бабушкой, потому как сиделка стоила целую зарплату одного из членов семьи. Полагаю, в регионах у нас так же, целая зарплата, в Москве еще что-то оставаться может.

Вот всегда удивляли комментаторы в духе "руками делать ничего не умеет". Врачи в поликлинике тоже не умеют ничего делать руками в твоем понимании, зато учатся дохрена лет и потом людей лечат. Архитекторы руками не работают. Я, прикинь, тоже руками ничего делать не умею - музыкант, преподаватель, звукорежиссер. Люди всякие нужны, люди всякие важны. Представь себе, чтобы настрочить уникальный текст на определенную тематику по определенным правилам, тоже образование нужно. Думаешь, дохуя ума не надо? А давай-ка я тебя режиссерский сценарий на 1.5-минутный ролик настрочить попрошу, убедишься, что образование для этого тоже нужно. Я как смежную специальность это дело изучала, геморная штука достаточно, так что зря ты.

>есть ли в Белоруссии сравнительно хорошо оплачиваемые профессии?

Опять же по своим сужу. Сестра-сметчик неплохо получает. Муж ее, таможенник, тоже нормально зарабатывает. На свадьбу им надарили денег на гостинку, они купили гостинку, копили деньги, а щас продали и трешку взяли с доплатой. Чтоб я, блин, так накопила. Дядя - хирург в больнице, тоже нормально зарабатывает. Есть еще знакомый технолог мясного производства, тоже не бедствует.

...А минусуют, я смотрю, товарищи, которые считают, что Беларусь - это рай на земле, хотя сами там ни разу не были? Велкам, как говорится.

> Врачи в поликлинике тоже не умеют ничего делать руками в твоем понимании, зато учатся дохрена лет и потом людей лечат.

Врачи "руками" людей лечат. Это необходимая услуга, отказаться от нее невозможно.

> Люди всякие нужны, люди всякие важны.

Люди - да, профессии - нет.

> Я, прикинь, тоже руками ничего делать не умею - музыкант, преподаватель, звукорежиссер. Люди всякие нужны, люди всякие важны. Представь себе, чтобы настрочить уникальный текст на определенную тематику по определенным правилам, тоже образование нужно. Думаешь, дохуя ума не надо? А давай-ка я тебя режиссерский сценарий на 1.5-минутный ролик настрочить попрошу, убедишься, что образование для этого тоже нужно. Я как смежную специальность это дело изучала, геморная штука достаточно, так что зря ты.

А в Белоруссии это занятие недорого ценится.

О. Вот. Вот собссно и я о чем. Де юре работа есть, де факто она хорошо оплачивается где угодно, только не по месту проживания. Да, мб у меня тоже местная "картина мира" набекрень, потому как в основном вся родня и друзья - та самая социалка и культура, и у бабушек пенсии выше, чем у них зарплаты.

> да конечно как и у вас. ) IT, Прибыльные производства, нефтянка. Ну вся социалка и культура да не выше 200-500. Отрасль бедная зарплат нет. Богатая есть. Все как у вас.

Прибыльные - это какие? Какие производства в Белоруссии убыточны? По какой причине?
Заход про "нас" - он к чему?

> Опять же по своим сужу. Сестра-сметчик неплохо получает. Муж ее, таможенник, тоже нормально зарабатывает. На свадьбу им надарили денег на гостинку, они купили гостинку, копили деньги, а щас продали и трешку взяли с доплатой. Чтоб я, блин, так накопила. Дядя - хирург в больнице, тоже нормально зарабатывает. Есть еще знакомый технолог мясного производства, тоже не бедствует.

> ...А минусуют, я смотрю, товарищи, которые считают, что Беларусь - это рай на земле, хотя сами там ни разу не были? Велкам, как говорится.

Сдается мне, минусуют товарищи, сравнивающие то, что далеко не всем удается оценить на первый взгляд в какой-либо валюте.

Подскажи, что помешало тебе стать сметчицей/таможенницей/хирургом/технологом/...? Без подколок.

> Какой размер з/п брать?
>
> Так, з/п в 30 тыр вполне себе ничего, не предел мечтаний, но вполне реально найти.

Ну вот чтоб хватало семье с одним ребенком на безбедное проживание. Этот показатель промелькнул в разговоре, на него и сориентируемся. И главное - в каких отраслях?

>То есть проблема чисто организационная, больше планирования и возвращение практики распределения после получения высшего образования смогут решить эту проблему?

Типа того. Только вот не знаю про распределение, я как-то больше к варианту целевиков склоняюсь, когда конкретный человек учится заради конкретного места с определенным окладом, а не так, что выперли в усть-пиздюйск сельским учителем, а ни зарплаты, ни условий этого распределенного потом не проследишь.