ВПК: решение о закупке «Мистралей» нанесло ущерб России

> Имелось в виду отношение местного населения к пришлым авианаводчикам.
> Напоминаю, что в Косово не все были албанцы.

Не все, но большинство. А на Курилах не такое уж большое население, чтобы его не департировать или загнать в аналоги концентрационных лагерей.

> О чем и речь. А если бы и собрались - особо и нечем было.

Подлодки и авиация не считается ?
>
> Война с Германией руководством СССР никоим образом не исключалась.

Не исключалась, но вся соль в неожиданном месте.

> Да пусть готовятся. Не сидеть же им на берегу. Просто из открытых данных (география) непонятна концепция применения.

Начнем с того что география все арктического театра военных действий подразумевает маневром сил в основном морским транспортом. Так же из открытых источников видно, что США все больше отказываются от роли единственной сверхдержавы и легкодоступные ресурсы углеводородов близки к исчерпанию, поэтому угрозы в арктическом регионе для России будут только возрастать.

> Слово недоказуемо не понятно ? То что одна система оружия доказала свою живучесть, а вторая нет не говорит априори о превосходстве первой

Я про то, что бронированных Ка-29 пока не видел никто. Соответственно, как вертолеты ОП их никто не использует.

> А как у них они штатно распределены ? Я нашел только что входят в состав батальонов ПВО. Их вроде 6. Если их нет в штате общевойсковых подразделений, но значит их на островах много не будет, в противном случае им придется оголять прикрытие других объектов. Часть будет потеряно и авиа- и ракетных ударов.

Будем исходить из того, что японцы не дураки. И десанту придадут ПЗРК в достаточном количестве. Насчет оголения других объектов. Мы собираемся наносить удары по самой Японии? А это не будет означать, что мы помимо Японии поимеем конфликт и с США?

> Система ПВО убогая. Ониксы на борту - это ладно при таком ВИ. У меня тот же вопрос - чем по авианосцам стрелять будем? То что, больше наша промышленность не может ничего строить - это, конечно, печально.


Не все корабли предназначены для противостояния АУГ, они вообще для ЧФ т.е. больше с прицелом против турок. Если там замарачиваться там именно противоавианосной составляющей то нужно там же размещать несколько ПЛА типа 885-го проекта. А что конкретно с ПВО ? Штиль-1 рабочий комплекс, аналог армейского Бука-1-2. Он должен обеспечивать нормальную объектовую ПВО, тем более там пусковая установка вертикального контейнерного типа а не балочная.

> Только вот ты недавно пинал промышленность СССР за то, что строили то что могли, а не то, что нужно.

Не то что могли, а то что хотели. В данном случае это вынужденная мера чтобы закрыть дырку на ЧФ. Параллельно уже начато серийное строительство более современного проекта.

> Гранит - он старенький. Если реальный Оникс по дальности соответствует Граниту - беру свои слова обратно. Пусть даже БЧ у него слабее.
>

Скажем так несколько раз слышал, то что его дальность больше 400 км. Вместо 1 Гранита можно запихнуть 3 Оникса - это значит что вероятность поражения цели увеличивается. Что касается БЧ - уже говорили, что достаточно просто сорвать выполнение боевой задачи, не нужно прямо топить

> А кто говорит, что лишние??? Я только за. Вот для них и можно Як-44 реанимировать как раз. А если вместо Мистралей делать свои аналоги Уоспов - можно и на базе Як-141 уже начинать что-нить делать.

Нужны полноценные авианосцы с полноценной авиагруппой. Все это можно вместить в 60-70 килотонн, нам не надо гнаться за Нимицами. Уосп нужен был Штатам для глобального доминирования, а у нас нет ни ресурсов ни задач для таких игрушек.

> Помнится, после ПМВ тоже что-то подобное говорили. Что уж теперь-то войн никаких не будет.

После ПМВ была Германия, больная реваншизмом. Кто сейчас будет за нее ? Мы что ли ? ЯО не было, так что аналогии не катят.

> Ага. А когда проявятся явные враги - уже поздно будет.
> Сам писал - нормальных кораблей основных классов мы строить не можем. Зато кинулись строить братские могилы для морпехов.
> Сбалансированный флот, ага.

Будет уже поздно строить УДК и развивать концепцию его применения. Отказ от Мистралей не прибавило бы нам кораблей основных классов. Это слишком сложная тема, что бы полагать что тут вопрос упирается только в деньги.

>
> Ну то есть денег у нас завались, стапелей полно - мерзкие промыслы все тормозят?

Тормозят.

1. Отсутствие отработанных систем
2. Деградация судостроителей и смежников (для примера см. Амурский завод)

Мощности будут прибавляться, по крайней мере строящаяся Звезда на ДВ должна строить корабли вплоть до 1-го ранга.

> Я про то, что бронированных Ка-29 пока не видел никто. Соответственно, как вертолеты ОП их никто не использует.

Его вообще-то как транспортно-боевой разрабатывали для поддержки МП. И несет он серьезную боевую нагрузку вплоть до ПТУР. Это как с твоими словами состыковывается ?

> Будем исходить из того, что японцы не дураки. И десанту придадут ПЗРК в достаточном количестве. Насчет оголения других объектов. Мы собираемся наносить удары по самой Японии? А это не будет означать, что мы помимо Японии поимеем конфликт и с США?

Конечно, а как добиться превосходства в воздухе ? Подавлять аэродромы, системы ПВО и РЛС. Американцам больше делать нечего как поддерживать авантюры союзников против страны с СЯС. Даже в разгар Холодной войны конфликты не приводили к горячей фазе.

> Я ж написал - ходят слухи.

Блять, это же Известия, причем они сослались на абсолютно бредовый повод - излишней мощность Калибров. Часть этих корветов уже законтрактована, скорее всего идет речь о новой модификации - 20386 + уже идет разработка легких корветов для ОВРа

> Я не вижу другого способа сделать ПКР большой дальности и с мощной БЧ кроме как увеличение габаритов изделия.
>

Вопрос ведь в сочетании. Технологии развиваются, посмотрим какой будет Циркон.

>Не все корабли предназначены для противостояния АУГ, они вообще для ЧФ т.е. больше с прицелом против турок. Если там замарачиваться там

Что нам нужно на ЧФ? Чтобы никто из НАТОВцев не прошел Проливы.
И топить местных турок. Есть Москва как ядро группы. Есть береговая авиация и береговые комплексы. Если построить новых корветов - эту дыру мы закроем. Нужны ли нам там УДК? Разве что для осуществления вековой российской мечты?

>именно противоавианосной составляющей то нужно там же размещать несколько ПЛА типа 885-го проекта. А что конкретно с ПВО ? Штиль-1

Конечно нужны ПЛА, куда ж без них?

>рабочий комплекс, аналог армейского Бука-1-2. Он должен обеспечивать нормальную объектовую ПВО, тем более там пусковая установка вертикального контейнерного типа а не балочная.

Я Штиль с ВПУ только на рисунках видал. На фото - только вот.

[censored]

>Морская практика - это и есть переход, швартовки, погрузки, выгрузка и тп. и тд. В ходе рейса можно поднять и погонять над морем авиагруппу.

И параллельно привезти картошку в какой-нибудь Диксон. Так?

>Корветы на тот момент - это только 20380. Это реально прибрежный флот, ЕНИМП там даже полноценного камбуза нет, один разогревочный пункт. Вооружение слабое - Ураны.

Для Балтики сойдет. Да и для ЧФ сгодится. А тот же "Гремящий" заложен в начале 2012 года по проекту 20385.

>Побережье Севера и ДВ

На свои берега будем с УДК высаживаться?

>Свое чтобы не отобрали.

Как УДК помешает тем же вражеским авианосцам? На абордаж брать будем, как Петр I шведов?

>Блять, это же Известия, причем они сослались на абсолютно бредовый повод - излишней мощность Калибров. Часть этих корветов уже законтрактована, скорее всего идет речь о новой модификации - 20386 + уже идет разработка легких корветов для ОВРа

Пишут, что по цене выходят как 11356, что типа дорого. Мож опять какой вредитель ляпнул типа Макарова.

>Часть этих корветов уже законтрактована,

Это я как бы в курсе. Кстати, а что про 20386 слыхать? А то я кроме индекса ничего не видал по нему.

>Вопрос ведь в сочетании. Технологии развиваются, посмотрим какой будет Циркон.

Есть версии, что это модернизированный Оникс. Хотя некоторые сведущие личности на сайте Авантюриста по этому поводу ехидно отмалчиваются. ))))

> Речь идет о перехвате одного рейдера. К сожалению, это нереально в тех условиях, но это не отрицает тот факт что формально средства для поражения одиночного карманного линкора были.

К сожалению, были задачи и помимо поиска и уничтожения одного карманного линкора. И к тому ж - его надо было найти и навести на него соответствующие силы. А то уж сколько сил и средств было у англичан супротив несчастного НК-33. Или можно вспомнить, какой шайкой они Бисмарка гоняли.

>Не возникало, но уже было поздно что-то делать. Перебазировать с Балтики или ЧФ корабли класса крейсера и выше было бы уже мало реально.

Интересно, чего бы мы там перебазировали "класса крейсера и выше"?
Линкоры царские? А они бы сдюжили?

>
> И параллельно привезти картошку в какой-нибудь Диксон. Так?

Речь шла о технике, и не только в Диксон, а например в очередную Сирию.

> Для Балтики сойдет. Да и для ЧФ сгодится.

Да, только у нас еще пару флотов на океанских ТВД
> А тот же "Гремящий" заложен в начале 2012 года по проекту 20385.

Только он до сих пор не серийный :)

>
> Пишут, что по цене выходят как 11356, что типа дорого. Мож опять какой вредитель ляпнул типа Макарова.

Ага 18 типа дорого, а до этого писали что цены порядком 11-14.

> Кстати, а что про 20386 слыхать? А то я кроме индекса ничего не видал по нему.

Тоже не слышал

> Интересно, чего бы мы там перебазировали "класса крейсера и выше"?
> Линкоры царские? А они бы сдюжили?

Чисто теоретически 12х305 против 6х280 внушительно смотрится. По крайней мере Гебен, у которого больше было 11 дюймовок очень постарался побыстрее убежать в свое время

>Речь шла о технике, и не только в Диксон, а например в очередную Сирию.

РО-РО постройте. Дешевле выйдет в разы.

>Да, только у нас еще пару флотов на океанских ТВД

Ну то есть вместо Мистралей мы можем строить корабли для 2 из 4 флотов? Флотилию не рассматриваем.

>Только он до сих пор не серийный :)

Это проблема проекта или реализации?

> Ага 18 типа дорого, а до этого писали что цены порядком 11-14.

Это они еще зенитовский стадион не видели ))))

> А это нормально, что мы соревнуемся с кораблями 30-летней давности?
>

Скажи отдельное спасибо господам господам Горби, ЕБНу и даже (о боже, не простят!!!) ВВП. По крайней мере эти 11356-е в индийской редакции можно строить было с начала-середины нулевых

> Если разобраться - я бы сам охренел по поводу взглядов на ВМФ - чего строить.
> Ибо дыры везде - чего затыкать?

Уже давно определились - приоритетно закрывается южная дырка - ЧФ, КФЛ, все остальное будет размазываться

> А чем 400 км лучше 250 км? Дальнобойные ракеты (ПЛ не в счет) задумывались именно для пусков вне радиуса действия палубников.

Тем что превышает дальность большинства ПКР в настоящий момент стоящих на вооружении в мире включая и новую модификацию гарпуна. И еще дальность действия ПКР ОН советского ВМФ не превышало радиус действия палубной авиации вероятного противника и дальность их средств обнаружения
> Разжигаешь !!!
Я еще тот мывсеумремщик, просто умело маскируюсь

> Ты мне наглядно продемонстрировал, что через 9 лет мы даже один УДК построить не сможем.
> А 4 авианосца - запросто. Воистину - оружие победы этот УДК.

Ключевое слово - после 2020, если конечно будет нормально все с экономикой, будет отработано серийное производство кораблей основных классов включая ЭМ и произойдет введение в строй новых и модернизация существующих судостроительных мощностей

> Кого охватывать будем в Северном Ледовитом?

Кого угодно - норвежцем, канадцев для примера. Почему все уверены, что существующая геополитическая ситуация будет вечной ? >
> Ну и нафига фрегаты? Чтоб их янки топили?

Почему сразу пендосы, а как по поводу прочих чурок ? Большинство корабельного состава остальных флотов мира как корабли классов корвет-фрегат

> А вот Макаров как-то сказал ...

Это были чисто разборки с промышленностью, чтобы отбить хотелки по дальнейшему производству Т-90.

> А оно вот щас так прям необходимо? Аж скулы сводит?

Да, потому что имеющийся в составе БДК не вечны, а проекта не считая неудачного Грена нет. > Я как бы в курсе. Просто перестали денег давать. Тебя не настораживает, что единственная верфь, позволяющая строить крупные корабли, изначально планировалась с участием иностранцев?

1.Она не единственная, есть еще Севмаш и Балтийский завод
2.Я не достаточно знаю историю проекта Звезды-DSME, она вроде позиционировалась как больше под постройку крупных гражданских судов а-ля танкер, газовоз и балкер, для этого и нужны были корейские технологии,а решение по перепрофилированию могло приниматься и после выхода
3. А тебя не смущает закупка у Тошибы станков для обработки валов АПЛ во времена СССР ?

> РО-РО постройте. Дешевле выйдет в разы.

Построить военный паром для разовых перевозок ?

> Ну то есть вместо Мистралей мы можем строить корабли для 2 из 4 флотов? Флотилию не рассматриваем.

Т.е. ты предлагаешь построить во Франции для СФ или ТОФа какие-нибудь FREMMы ?>
> Это проблема проекта или реализации?

Это следствие существующих проблем в промышленности

> Скажи отдельное спасибо господам господам Горби, ЕБНу и даже (о боже, не простят!!!) ВВП. По крайней мере эти 11356-е в индийской редакции можно строить было с начала-середины нулевых

Хватит уже меня разоблачать! Меня уже один там на ветке про сирийских танкистов разоблачил всего!!!

>Уже давно определились - приоритетно закрывается южная дырка - ЧФ, КФЛ, все остальное будет размазываться

Опа. Я на минутку соглашусь, что дырка у нас именно там. Тогда Мистрали там будут?

>Кого угодно - норвежцем, канадцев для примера. Почему все уверены, что существующая геополитическая ситуация будет вечной

Основной тезис мистралефилов - "надо прям щас"

>Почему сразу пендосы, а как по поводу прочих чурок ? Большинство корабельного состава остальных флотов мира как корабли классов корвет-фрегат

Ну то есть если проблемы с США - сразу капитулируем?

>1.Она не единственная, есть еще Севмаш и Балтийский завод

Я правильно понимаю, что Звезда - это типа такая замена Николаеву?

>3. А тебя не смущает закупка у Тошибы станков для обработки валов АПЛ во времена СССР ?

Ваще не парюсь. Меня даже Форды Ниижегородские не ужасали.

Есть же разница - купить станки или взять в долю?

> Построить военный паром для разовых перевозок ?

Разовые? Зафрахтовать!

>Т.е. ты предлагаешь построить во Франции для СФ или ТОФа какие-нибудь FREMMы

Да! И Леопардов в Германии закупить! Да побольше!!! Вот и Макаров одобряет )))

>Это следствие существующих проблем в промышленности

Вот и чо ж делать-то теперь? Говорят, вна Украине мегакорвет придумали...

>
> Хватит уже меня разоблачать! Меня уже один там на ветке про сирийских танкистов разоблачил всего!!!

Это где ты Д'Артаньянком. танкового взвода, а остальные интернет-эксперты ??? :) Ты получается пиджаком служил или так рано в отставку пошел ?

> Опа. Я на минутку соглашусь, что дырка у нас именно там. Тогда Мистрали там будут?

Украина уже соглашается на размещение в Севастополе новых кораблей ? И кстати, где гарантия, что их полудурочные политики не попросят нас после 2017 г ? Уже были слухи о шантажировании разрывом Харьковских договоренностей.

> Основной тезис мистралефилов - "надо прям щас"

Прямо щас на СФ не планируется

>
> Ну то есть если проблемы с США - сразу капитулируем?

Для противостояния США есть и другие средства ( см. модернизацию 949А, 1142.2, Ту-22М3 и постройку новых 885-х и 22350 и даже речь идет о новых перспективных эсминцах. Вроде как-то все более менее равномерно развивается.


>
> Я правильно понимаю, что Звезда - это типа такая замена Николаеву?

Это развитие судостроительной промышленности и восстановление судоремонта на ДВ. Кроме классического судостроения там ( на Восток-Ралффс) будет производство буровых платформ . Что касается Николаева, то там не один завод - а три (Черноморский, им. 61 коммунара и Океан) и это не считая, других мощностей оставшихся на Украине (феодосийское Море, Херсонский Судостроительный и Залив в Керчи)

> Есть же разница - купить станки или взять в долю?

А есть инфа, что до выхода корейцев из проекта там планировались кораблестроение и военный судоремонт ?
Для примера[censored] - старая презентация
И новая -[censored]

>
> Разовые? Зафрахтовать!

Гражданские суда досматриваются и задерживаются, военные - нет

>
> Да! И Леопардов в Германии закупить! Да побольше!!! Вот и Макаров одобряет )))

Аполитично мыслишь, мужики с Уралвагонзавода такую фигню не одобрили бы :)

> Вот и чо ж делать-то теперь? Говорят, вна Украине мегакорвет придумали...

Мегакорвет будет еще тот легого. Незалежная много чего не производит. Проблема же не в том, чтобы сварить стальную коробку, а в том, чтобы чем-то заполнить