ВПК: решение о закупке «Мистралей» нанесло ущерб России

> Поделись - как назвать военного, закупающего вооружение у наиболее вероятного противника?

китайцем?...греком?....саудитом?....южнокорейцем?...венесуэльцем?....короче ясно - все кругом ну туууууупые (с) или предатели,

> Вообще интересно - русские рабочие начала ХХ века понимали, почему нужно производить корабли именно у себя, и даже включали пункты по отмене размещения военных заказов за рубежом в список своих политических требований.

в основном по типу Мистраля так и делалось: купили Баян - достроили 3 систершипа в РИ, купили Цесаревича +5 в РИ, купили Новика (крейсера) + 2 в РИ

> крейсер Киров

Киров только проект. От себя артиллерийские 38-см установки (6 трехствольных башен) для крейсеров Кронштадт и Севастополь.

> этим как бы и занимаются - вместо того чтобы строить УДК+штабной корабль+плавучий госпиталь - покупают один универсальный корабль....

Да сомнительно как то. Не бывает универсального ничего. Вместо нормального УДК будет недоУДК, вместо нормального штабного корабля - недоштаб и тд.
Данный пароход для колониальных войн. А поскольку мы сами практически колония, выглядит его приобретение абсолютно не в тему и глупо.
Там где строят "бореи" и "ясени", такую лохань вроде как нельзя строить.
Кстати куда торопимся то - с кем воевать собрались, если с НАТОй война маловероятна? С китайцами - так против них и "борей" и "ясень" не в тему, а уж тем более "Мистраль".

> Там где строят "бореи" и "ясени", такую лохань вроде как нельзя строить.

Балтийский завод смог бы через некоторое время, он же и строит часть конструкций для первой пары Мистралей. Севмаш, производитель АПЛ смог переделать Горшкова, а это работа сравнимая с постройкой нового корабля.

> пока "бореи" на БД - любой более вменяемый соперник будет не "в тему", для исключения - зулусов, ваххабитов, грузин и квазигосударств их спонсирующих будет использоваться "колониальный пароход"

первые 2 должны на дальний восток поступить - где там грузины и квазигосударства которые их спонсируют?

И кстати наличие "Сатаны", "Периметра", "Акул" не спасло СССР.

> последние 70 лет РФ (СССР) только в таких и участвовала (и слава ТНБ!)

Так я не понял - мы колония или нет? Судя по тому что жрать мы себя обеспечиваем не на 100 % (и своих собственных колоний - поставщиков жратвы по типу Британии у нас нет), то мы - первое. И тогда о каких колониальных войнах может быть речь?

>Сейчас объяснят, что Польша, это была член ОВД, а Франция - член >проклятого НАТО. Это уже пройдено раз 100500

Что плохого в том, чтобы покупать у союзников?
Что хорошего, чтобы покупать у того, кто называет тебя "империей зла"?

>Да сомнительно как то. Не бывает универсального ничего. Вместо >нормального УДК будет недоУДК, вместо нормального штабного корабля - >недоштаб и тд.

Ты неправ.
Раньше, когда планировались войны с глобальным противником (СССР) была концепция больших эскадр. То есть сначала корабли основных классов завоевывают преимущество на ТВД, потом идет высадка десанта. Отдельно вертолетоносцы, отдельно штабные корабли (ЕМНИП, их 2 еще сохранилось у амеров - Блю Ридж и Ла Саль), отдельно танкодесантные,
транспорты-доки и прочая и прочая. Потому как высаживать надо не экспедиционный батальон, а минимум дивизию. ЕМНИП, штатный норматив тех времен - 2.5 боеготовые дивизии МП.

С уходом СССР с глобальной сцены появилась возможность наводить шорох гораздо меньшими соединениями МП. Поэтому сейчас упор делается на УДК и ДВКД. Которые несут на борту ЭБМП со всем необходимым. Также на борту этихз кораблей размещены штабные помещения, госпиталь, запасы ГСМ и много всего полезного для того,
чтобы ЭБМП мог высадиться на берег и начать выполнять боевую задачу.

Так что все нормально там и с штабом и с госпиталем. Но - в рамках
боевых задач экспедиционного батальона МП.

>Да чтож такое, везде агенты госдепа порочащие светлое имя самого лучшего министра обороны!!!

Светоч ЕДРа - депутат Евгений Федоров и вовсе огорошил журналистов, заявив, что все это происки иностранных спецслужб. «Россия готовится к большой мировой дестабилизации, я бы сказал, к войне во внешнем мире, лет через пять-семь. В этой ситуации убрать какую-то ключевую фигуру — это все равно что подорвать строительство двадцати полков. Я не исключаю, что Сердюкова могли поймать на слабости. Для этого работают спецслужбы»

>> Если взрослый человек считает, что позволительно закупать оружие за рубежом для такой страны как Россия - он или долбоёб или предатель. Или и то, и другое вместе.

Т-26, БТ, самолеты "Нортроп", "Дуглас", "Сикорский", чехословацкие пушки, немецкие корабли, французские двигатели. Возможно тот комментатор либерал, или даже антисталинист

> .на ДВ как раз нужен для отражения возможных конфликтов с Сев Кореей (для контроля и обеспечения присутствия), постоянного обеспечения присутствия в Индийском океане.

Наличие ядреной бомбы у корейцев не в счет?

> CCCH потерпел военное поражение или был оккупирован противником?

Медаль "За победу в холодной войне есть", оружие НАТО, базы НАТО на территории экс-СССР есть, "Акулы","Скальпель", "Периметр" - того порезали под присмотром. Вывод какой?

> продовльственная безопасность обеспечивается не производством 100% (включая кофе и бананы) продовольствия

Да ладно. Нагличанам расскажи, как они знатно на талонах сидели. Перекрывается Атлантика и Тихий, а у амеров есть для это силы - и здравствуй голод. Мсяо мы на 100 % себя не обеспечиваем.
Ребят, вы все таки бросьте едросовские методички читать, они ересь пишут, высокоумными словами, но 100 % ересь.

Ээээх [в бессильной злобе бросает шапку оземь] так и не назовут новенький МИстраль Владиовстоком!!!

> Ээээх [в бессильной злобе бросает шапку оземь] так и не назовут новенький МИстраль Владиовстоком!!!

историчней было бы "Петропавловском", хотя имя конечно не слишком счастливое

>http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=i-K1g-GU48Y#!

Ты своими словами, про имидж страны и все такое.

> Когда там последний раз СССР осуществлял высадку десанта не неподготовленное побережья (учения не в счет)?

13 ноября 1977 г. президент Сомали Сиад Барре объявил о прекращении действия советско-сомалийского договора от 11 июля 1974 г. Страну до 20 ноября должны были покинуть две тысячи советских специалистов и членов их семей. В Сомали должны были остаться только семь служащих посольства СССР в Могадишо – таков был штат посольства Сомали в Москве. Одновременно сомалийцы прервали дипломатические отношения с Кубой, страну должны были в течение суток покинуть приблизительно 45 кубинцев. Кроме того, всё советское имущество, находящееся на территории страны, было объявлено собственностью Сомали. После выступления С. Баре о денонсации договоров с СССР отношение сомалийцев к советским специалистом резко ухудшилось, скатившись до откровенной вражды. В домах, где жили советские семьи, отключили свет и воду, их осаждали разъяренные толпы местных жителей, выкрикивавшие оскорбления и забрасывавшие их камнями. В аэропорту вылетавшие советские специалисты подвергались всяческим унижениям и издевательствам. Советские самолеты, идущие на посадку в аэропорту Могадишо ночью, приземлялись в полной темноте, потому что сомалийцы вырубали освещение на взлетных полосах.
В последний день сомалийского ультиматума в порт Магадишо прибыла советская эскадра Тихоокеанского флота. Командующий эскадрой контр-адмирал Михаил Хронопуло приказал высадить в столице Сомали морскую пехоту для защиты советских граждан и обеспечения беспрепятственной эвакуации советского имущества. Высадка советского морского десанта отрезвила сомалийское руководство. Люди были беспрепятственно и в спокойной обстановке эвакуированы, затем моряки демонтировали все советское имущество и погрузили на корабли.

>Вообще то, я прав, поскольку цель РФ даже в глазах буржуазного патриота - 100 % независимость, а значит >противостояние против мирового жандарма - США. Эта лоханка в таком случае - бесполезная жестянка.

Ты неправ по поводу функционала данного корабля. То, для чего он задумывался - он выполняет на все 100%.

Вам вот[censored] задан вопрос.

Ответил.

> Что плохого в том, чтобы покупать у союзников?
> Что хорошего, чтобы покупать у того, кто называет тебя "империей зла"?

Ничего плохого нет, ну не считая того, что сегодня они союзники, а завтра уже власть поменялась. СССР был на сколько мощной державой включая промышленность, но все равно по разным причинам приходилось использовать помощь сателлитов, просто дружеских стран и даже членов[censored] если говорить о судостроении и ВМФ, то это не только БДК / СДК, но и например ГДР-вские МПК, строительство корпусов ледоколов типа Вайгач в Финляндии и даже покупка индийских[censored] .А что тогда говорить о современной РФ ? Кстати, я видел мельком интервью простого тувинского паренька (tm), о прямо сказал что покупки за рубежом продолжатся (если в них будет необходимость) и очень прозрачно намекнул, что кое-кто в нашем ОПК приохуел (это касается цен)


> Что хорошего, чтобы покупать у того, кто называет тебя "империей зла"?

На сколько я знаю - это слова некого Рональда Рейгана, который как известно являлся президентом все-таки США, а не Франции, а чтобы по крайней мере такие вещи повторил тот же Сарко, что-то не припоминаю. Тем более французы всегда старались вести самостоятельную политику и даже долгое время не входили в военную организацию НАТО

Что касается Мистраля, УДК и концепции его применения в российском ВМФ. Тут естественно буду говорить исключительно свое собственное скромное мнение.
1.На Дальнем Востоке достаточно не защищенных зон - Камчатка, Курилы, Сахалин, побережье Охотского моря. Вся концепция примения российской морской пехоты основывается на применение танко-десантных кораблей, это технология времен ВМВ и уже устарела. Наличие УДК и соответственно нормальных десантновысодочных катеров (а не плашкоутов как на Грене) позволяют производить высадку техники (включая неплавающую) на необорудованое побережье загоризонтным способом. Вероятность конфликта между РФ и Японией гораздо выше, чем между нами и блоком или отдельными членами НАТО (см. Турцию). Почему не рассмотреть вопрос о том, что нам придется выбивать противника из своей же территории ? Для примера большинство десантов высаженных во время ВОВ были именно на территории СССР. Будем ли лишним корабль класса УДК ? Полагаю нет. Вопрос может стоять в целесообразности покупки именно сейчас и именно Мистраля. Это все дискуссионно, например так же как и и модернизация проекта 1144.2 ( по объявленной цене вместе с вооружением около 50 млрд. р. это сравнимо с ценой контракта на постройку обоих УДК (1,2-1,4 млрд. евро).
2. Касательно Сердюкова и прочих Мистальщины.[censored]

>Военные.

>Действующие?

В том числе.

>Таки да, мне все равно, сколько работы проделает DCNS, что бы совместить французкие и российские системы. Главное что бы сделали. И если это прописано в контракте - то сделают.

Откуда такая гранитная уверенность?

>Ничего плохого нет, ну не считая того, что сегодня они союзники, а завтра >уже власть поменялась.

Власть у нас сначала поменялась, а уж потом союзники отпали.

>Но все равно по разным причинам приходилось использовать помощь сателлитов, просто дружеских стран и даже членов НАТО, если говорить

Помощь сателлитов - да я только "за".

>На сколько я знаю - это слова некого Рональда Рейгана, который как известно являлся президентом все-таки США, а не Франции, а чтобы по крайней мере такие вещи повторил тот же Сарко, что-то не припоминаю. Тем более французы всегда старались вести самостоятельную политику и даже долгое время не входили в военную организацию НАТО

Тем не менее французы являются союзниками США по блоку и участвовали вместе с ними в агрессивных акциях. Антироссийская
направленность данного блока тоже ни для кого не секрет.

>Вопрос может стоять в целесообразности покупки именно сейчас и именно Мистраля.

Именно так.

>так повезло что была возможность высадиться в порту, а если бы порта не >было?

Высаживались бы на берег. Я вопрос-то задал - как часто приходилось морпехам СССР высаживаться в реальных операциях? Ты еле-еле наскреб ОДИН случай. Отсюда можно сделать вывод, что необходимость иметь нам УДК и ДВКД в настоящее время сильно преувеличена.

>Давай идти по твоей логике. А сколько раз ВМФ СССР применял ПКР, а МБР >в реальных боевых операциях ? И какие выводы из этого можно делать ?

При обсуждении колониальных войн некто vadkov выдвинул тезис:

"последние 70 лет РФ (СССР) только в таких и участвовала (и слава ТНБ!)"

Вот я и задал вопрос про применение МП СССР за границей. ПКР же вполне применялись в военных конфликтах другими странами, в т.ч. и для защиты своей территории.

>вообще-то вопрос касался исключительно СССР

Ага. Именно. Непонятно, правда, о каких колониальных войнах СССР писал некто vadkov,
оправдывая закупку Россией Мистралей.

>если же некто OctopusVulgaris считает целессообразным изучение иностранного опыта - то может изучить >опыт применения Fearless и Intrepid в Фолклендской войне или УДК типа Тарава в Войне в Заливе

Прекрасно осведомлен. Именно на основе этого опыта я и делаю выводы, что УДК есть инструмент
колониальных войн, в настоящее время России нафиг не нужный.

>странно, СССР были нужны (проект 11780), а России стало быть не нужны?

Уж так сильно были нужны, что даже в СССР ни одного не построили.

А Россия далеко не СССР.