ВПК: решение о закупке «Мистралей» нанесло ущерб России

news.mail.ru — > Решение о закупке во Франции кораблей типа «Мистраль» является «нелепым», нанесшим ущерб судостроительной отрасли и государству, заявил первый заместитель главы Военно- > промышленной комиссии при правительстве Иван Харченко, передает РИА Новости. «Это инициатива Сердюкова. Это не единственный ущерб, который он нанес отрасли и государству», — подчеркнул Харченко на заседании Лиги содействия оборонным предприятиям в Москве. Какое открытие, кто бы мог подумать!Ждём новых сенсаций.
Новости, Общество | VITKI 15:32 24.01.2013
423 комментария | 147 за, 3 против |
#51 | 20:10 24.01.2013 | Кому: Marder
> M249 SAW пример корректный?

Неа. Бельгия - член НАТО.
Stalker_ST
СВ-бот »
#52 | 20:11 24.01.2013 | Кому: OctopusVulgaris
> Да пусть даже и с Зенитом бы продали. Как его с нашим вооружением-то интегрировать?
> А с вышестоящими информационными системами? Чо, никто из т.н. "военных аналитиков" не
> знает, что БИУС - это миллионы строк ПО, это типы данных и процедуры обмена ими, это протоколы
> и еще много-много всего. И все это заточено под импортные стандарты. Это АК запросто можно под натовский патрон перестволить, а БИУС переделывать - проще новый написать.

Ты говоришь с точки зрения человека, которому этот Мистраль в строй вводить.

А у них он был строкой в бюджете с 6ую нулями. Видно же было - главное бабки попилить. ЧТо с Мистралем, что с Ивекой, что с Кетавром.
Marder
своевременно подпущенный »
#53 | 20:12 24.01.2013 | Кому: Stalker_ST
Это основной армейский пулемет, который закупается США непонятно где, и факт закупки которого, судя по всему, должен как то влиять на имидж страны. Ведь что за страна такая: оружие сверхсовременное продает, а корабли делать не может - это же бред.
Marder
своевременно подпущенный »
#54 | 20:13 24.01.2013 | Кому: AlVic
И что? Сегодня член, завтра не член. Вероятность этого примерно такая же, как и конфликта РФ-НАТО.
#55 | 20:15 24.01.2013 | Кому: Всем
> Это огромное инженерно-техническое сооружение, нашпигованное электроникой? ценой миллиарды долларов?

таки да - стоимость 1шт - 4000 долл, сама программа - миллиарды долларов, кроме того в Герстале для американской армии много чего делается - M240, М16А2, FN Browning...ну и наконец верх мазохизма - при наличии таких брэндов как Colt, S&W - вооружить армию Береттами, Глоками и Зауэрами?
#56 | 20:16 24.01.2013 | Кому: vadkov
> и главное отчего не закупили те же Jayhawk?

Долфин и Джейхок разные машины, как Уазик и Урал к примеру.
Marder
своевременно подпущенный »
#57 | 20:16 24.01.2013 | Кому: vadkov
> ну и наконец верх мазохизма - при наличии таких брэндов как Colt, S&W - вооружить армию Береттами, Глоками и Зауэрами?

Совсем не думают об имидже, совсем. Ну что за люди?!
Stalker_ST
СВ-бот »
#58 | 20:16 24.01.2013 | Кому: vadkov
> таки да - стоимость 1шт - 4000 долл, сама программа - миллиарды долларов, кроме того в Герстале для американской армии много чего делается - M240, М16А2, FN Browning...ну и наконец верх мазохизма - при наличии таких брэндов как Colt, S&W - вооружить армию Береттами, Глоками и Зауэрами?

Таки в беретте дофига электроники? или в глоке?
#59 | 20:17 24.01.2013 | Кому: AlVic
> Долфин и Джейхок разные машины, как Уазик и Урал к примеру.

а пацаны то не знают!

[censored]

Aircraft of comparable role, configuration and era - HH-65 Dolphin
#60 | 20:18 24.01.2013 | Кому: Всем
>Да пездатый Сердюков, пездатый. Не нервничай.

У вас поток сознания с ошибками. Вашим инструкторам по русскому языку должно быть стыдно за вас
Stalker_ST
СВ-бот »
#61 | 20:18 24.01.2013 | Кому: Marder
> Это основной армейский пулемет, который закупается США непонятно где, и факт закупки которого, судя по всему, должен как то влиять на имидж страны. Ведь что за страна такая: оружие сверхсовременное продает, а корабли делать не может - это же бред.

Объясни связь между покупкой плавучего города "Мистраль" ,производства страны-противника(НАТО) и закупкой америкосами пулеметов в Бельгии?
#62 | 20:19 24.01.2013 | Кому: Marder
> И что? Сегодня член, завтра не член. Вероятность этого примерно такая же, как и конфликта РФ-НАТО.

Ай красавцы, ай охранители. Как вы ловко передергиваете и "виляете словно маркитанская лодка" (с).
Оранж и Болотная получается фейк предвыборный? Так да? Язык мой - враг мой.
#63 | 20:19 24.01.2013 | Кому: Всем
> Таки в беретте дофига электроники? или в глоке?

надо полагать на заводе в герстале их зубилами вырубают из цельных кусков металла...или таки современными металлорежущими станками?
#64 | 20:21 24.01.2013 | Кому: Всем
Объясни связь между покупкой плавучего города "Мистраль" ,производства страны-противника(НАТО) и закупкой америкосами пулеметов в Бельгии?

очень просто...рыба ищет где глубже - а военные - заказывают там где быстрее, качественные и дешевле сделают (чтобы побольше закупить на те же деньги)
Stalker_ST
СВ-бот »
#65 | 20:21 24.01.2013 | Кому: vadkov
>
> надо полагать на заводе в герстале их зубилами вырубают из цельных кусков металла...или таки современными металлорежущими станками?

Ты покупаешь планшет. Ты покупаешь молоток.
И то ,и то сделано на заводе , значит разницы нет.

Логика где?
4ekist
надзор »
#66 | 20:22 24.01.2013 | Кому: Всем
А г-н Харченко где был раньше? Ссал?
Stalker_ST
СВ-бот »
#67 | 20:23 24.01.2013 | Кому: vadkov
> очень просто...рыба ищет где глубже - а военные - заказывают там где быстрее, качественные и дешевле сделают (чтобы побольше закупить на те же деньги)

Военные типа Сердюкова - несомненно.

А военные нормального типа - заказывают быстрее,лучше, сильнее и у СЕБЯ,
#68 | 20:23 24.01.2013 | Кому: vadkov
>[censored]
>
> Aircraft of comparable role, configuration and era - HH-65 Dolphin

только это видим?

Powerplant: 2 × General Electric T700-GE-401C gas turbines, 1,890 shp (1,410 kW) each - это Jayhawk

two 934 shp (696 kW) Arriel 2C2-CG engines that provide 40% more - это Dolphin

А это значит нет?
Marder
своевременно подпущенный »
#69 | 20:23 24.01.2013 | Кому: Stalker_ST
Связь ровно одна: крупнейший экспортер военной техники, оказывается, сам закупает вооружение за рубежом.
В комментраии №18 ты пишешь, чем плоха закупка мистралей для флота РФ:

3. Имидж продавца оружия и страны падает ниже плинтуса(что за страна такая: оружие сверхсовременное продает, а корабли делать не может - это же бред)

Вот я и спросил, как влияет факт закупки вооружения за рубежом на имидж страны продавца оружия. Все просто.
#70 | 20:24 24.01.2013 | Кому: Всем
> Ты покупаешь планшет. Ты покупаешь молоток.
И то ,и то сделано на заводе , значит разницы нет

есть инструментальные заводы, заруливающие цеха по сборке планшетов в агромные минуса по размерам, есть высококачественные наборы инструментов ( в т.ч.молотки) по цене загоняющие планшеты ниже плинтуса
#71 | 20:24 24.01.2013 | Кому: Всем
> Ты покупаешь планшет. Ты покупаешь молоток.
И то ,и то сделано на заводе , значит разницы нет

есть инструментальные заводы, заруливающие цеха по сборке планшетов в агромные минуса по размерам, есть высококачественные наборы инструментов ( в т.ч.молотки) по цене загоняющие планшеты ниже плинтуса
Stalker_ST
СВ-бот »
#72 | 20:24 24.01.2013 | Кому: 4ekist
> А г-н Харченко где был раньше? Ссал?

Сердюкова скинули, Медведева жмут - можно открывать рот.
Marder
своевременно подпущенный »
#73 | 20:25 24.01.2013 | Кому: AlVic
Хе-хе. Передергиваешь здесь ты. Между открытым военным конфликтом и организацией Болотных ты разницы не видишь?
Stalker_ST
СВ-бот »
#74 | 20:27 24.01.2013 | Кому: vadkov
> есть инструментальные заводы, заруливающие цеха по сборке планшетов в агромные минуса по размерам, есть высококачественные наборы инструментов ( в т.ч.молотки) по цене загоняющие планшеты ниже плинтуса

Хорошо.

Планшет имеет как физическую составляющую - форма ,цвет, вес, состав химический частей и т.д. так и информационную: ОС,ПО и т.д.

Молоток же обладает только физической составляющей.


Пулемёт - молоток.
Мистраль - Горы разных планшетов, объединённых в один гигантский планшет.
#75 | 20:28 24.01.2013 | Кому: кресло
> У [Вас] поток сознания с ошибками. Вашим инструкторам по русскому языку должно быть стыдно за [Вас][.]

Кто бы говорил.
#76 | 20:30 24.01.2013 | Кому: AlVic
только это видим?

нет еще смотрим

Unit cost $17 million
Unit cost $9 million

По итогу даже американская береговая охрана не такая богатая чтобы закупать избыточно мощные (и соответственно дорогие) средние Хоки вместо легких Дельфинов. В грамотном расходование средств на свое содержание они видимо и видят "имидж страны"
#77 | 20:33 24.01.2013 | Кому: Marder
> Между открытым военным конфликтом и организацией Болотных ты разницы не видишь?

Это ты не видишь дальше балабольства ЕдРо. "Хочешь мира - готовься к войне" - не я придумал.
Marder
своевременно подпущенный »
#78 | 20:35 24.01.2013 | Кому: AlVic
>Это ты не видишь дальше балабольства ЕдРо.

Хе-хе.

>"Хочешь мира - готовься к войне" - не я придумал.


Так с этим никто и не спорит. Только берега терять все же не надо.
#79 | 20:35 24.01.2013 | Кому: Всем
> Пулемёт - молоток. Мистраль - Горы разных планшетов, объединённых в один гигантский планшет.

я бы сказал так - пулемет это всегда пулемет, где бы американцы ни воевали - он ВЕЗДЕ будет нужен - от Арктики до пустыни - одинаково надежный...исходя из модели оружия принятой на вооружение создаются миллиардные запасы патронов, обучаются сотни тысяч людей, одна ошибка с Мистралем - его заменят на другой корабль или вообще транспортами обойдутся, одна ошибка с пулеметом - миллиарды долл. коту под хвост...хуже только ошибки с боеприпасом - самым обычным патроном
#80 | 20:38 24.01.2013 | Кому: vadkov
> нет еще смотрим
>
> Unit cost $17 million
> Unit cost $9 million

И чего ты мне этим хотел сказать? Я тебе это уже сказал выше - нет смысла посылать Урал туда, где задачу выполнит и Уазик.

И поэтому нужно покупать лоханки, предназначенные для разгона негров в Мали, за ярды евров?

Если ты мне еще хочешь сказать о великих экономах дяде Вове и дяде Диме, то я тебя ткну носом в Сочинскую Олимпиаду, Саммит АТЭС, Мундияль и прочую заборную хрень в виде 8ок ауди и 7к бмв которые так любят твои экономы.
#81 | 20:40 24.01.2013 | Кому: Marder
> Так с этим никто и не спорит. Только берега терять все же не надо.

Так не теряй берега-то. Не будь адвокатом дьявола.
Stalker_ST
СВ-бот »
#82 | 20:49 24.01.2013 | Кому: vadkov
> я бы сказал так - пулемет это всегда пулемет, где бы американцы ни воевали - он ВЕЗДЕ будет нужен - от Арктики до пустыни - одинаково надежный...исходя из модели оружия принятой на вооружение создаются миллиардные запасы патронов, обучаются сотни тысяч людей, одна ошибка с Мистралем - его заменят на другой корабль или вообще транспортами обойдутся, одна ошибка с пулеметом - миллиарды долл. коту под хвост...хуже только ошибки с боеприпасом - самым обычным патроном

Речь не только про нужность.

Америкосы сами печатают бабки(то есть берут их из воздуха, не производя ничего), поэтому они могут выкинуть в трубу сотни миллиардов.
А мы получаем баксы за нефть. Которая ,кстати, сама никуда не течёт и сама себя не добывает.

Для них эти миллиарды - это ниочём, а для нас это трагедия, преступление и предательство в одном флаконе.
Marder
своевременно подпущенный »
#83 | 21:30 24.01.2013 | Кому: AlVic
>Так не теряй берега-то. Не будь адвокатом дьявола.

И не собирался.
Marder
своевременно подпущенный »
#84 | 21:31 24.01.2013 | Кому: Stalker_ST
Ты на вопрос-то ответишь?
#85 | 21:45 24.01.2013 | Кому: Всем
> И чего ты мне этим хотел сказать? Я тебе это уже сказал выше - нет смысла посылать Урал туда, где задачу выполнит и Уазик.

этим как бы и занимаются - вместо того чтобы строить УДК+штабной корабль+плавучий госпиталь - покупают один универсальный корабль....между прочим высвобожденные от этого средства и что более нынче важно - судостроительные мощности идут не только на "ОИ-14, АТЭС...айфон для димы" но и на стр-во 4 "борея", 5 "ясеней"...и т.д. и т.п.
#86 | 22:06 24.01.2013 | Кому: vadkov
> вместо того чтобы строить УДК+штабной корабль+плавучий госпиталь - покупают один универсальный корабль

а он один способен [одновременно] выполнять все эти функции? не получится ли, что у нас появится один "мистраль"-госпиталь, один - штабной, один - десантник? или что еще хуже, получится "универсально" ни штаб, ни госпиталь, ни десантник.
Stalker_ST
СВ-бот »
#87 | 03:51 25.01.2013 | Кому: Marder
> Ты на вопрос-то ответишь?

Хотел ответить, а тут подоспело видео. Слово в слово.

[censored]
#88 | 04:53 25.01.2013 | Кому: Rubberman
> Помницо тут куча мегаэкспертов рассказывала какой это незаменимый корабель.

Ага, а еще год-два назад эксперты на Вотте рассказывали, какой Табуреткин эффективный манагер, и что поставили его для того, чтобы наконец-то разобраться с коррупцией в войсках. (Не помню кто конкретно - вроде кидди или кто-то из его единомышленников).
#89 | 05:08 25.01.2013 | Кому: Всем
Вообще интересно - русские рабочие начала ХХ века понимали, почему нужно производить корабли именно у себя, и даже включали пункты по отмене размещения военных заказов за рубежом в список своих политических требований.

А их потомки - русские... манагеры, видимо?.. начала ХХ века этого в упор не понимают.
#90 | 05:13 25.01.2013 | Кому: vadkov
> очень просто...рыба ищет где глубже - а военные - заказывают там где быстрее, качественные и дешевле сделают (чтобы побольше закупить на те же деньги)

Поделись - как назвать военного, закупающего вооружение у наиболее вероятного противника? При условии, что этот военный понимает, что этим ослабляется отечественный ВПК, и в случае войны поставки прекратятся?

Если не понимает - ответ однозначный: это идиот. А если понимает? Лично я считаю, что это предатель, но может у тебя свое мнение?
#91 | 05:20 25.01.2013 | Кому: Marder
>Труп еще не успел остыть, а очередь на пнуть уже выстроилась. >Правильно чо, очки надо набирать.

Ты поди не в курсе, сколько народу критиковало эти Мистрали сразу, как только зашла речь об их покупке?
#92 | 05:23 25.01.2013 | Кому: Marder
>Все системы и устройства на борту корабля будут русифицированы. На "Мистрали" будет устанавливаться российское и французское оборудование управления и связи; DCNS необходимо будет обеспечить совместимость систем.

Лучше всего эта фраза выглядела бы в устах Медведева.

Вот скажи, ты представляешь, сколько надо проделать работы, чтобы ихний БИУС увязать, скажем, с нашим ЗРПК?
#93 | 05:24 25.01.2013 | Кому: Marder
>M249 SAW пример корректный?

Беретту 92 еще вспомни.
#94 | 05:26 25.01.2013 | Кому: Stalker_ST
>А у них он был строкой в бюджете с 6ую нулями. Видно же было - главное >бабки попилить. ЧТо с Мистралем, что с Ивекой, что с Кетавром.

На Кентавр, ИМХО, даже у них наглости не хватило.
#95 | 05:30 25.01.2013 | Кому: vadkov
>одна ошибка с пулеметом - миллиарды долл. коту под хвост...хуже только ошибки с боеприпасом - самым обычным патроном

Уже вовсю кроют Миними в US Army. Так, глядишь, и замена не за горами.
#96 | 05:34 25.01.2013 | Кому: tazuja
>а он один способен [одновременно] выполнять все эти функции? не >получится ли, что у нас появится один "мистраль"-госпиталь, один - >штабной, один - десантник? или что еще хуже, получится "универсально" >ни штаб, ни госпиталь, ни десантник.

Он именно так и задумывался. Там и штаб и госпиталь и даже зубоврачебный кабинет есть. Такой корабль - инструмент для ведения колониальных войн. Привезти экспедиционный батальон морпехов со всем необходимым (техника, вертолеты транспортные, вертолеты ОП) в какую-нибудь страну с нарушенной демократией.
#97 | 05:40 25.01.2013 | Кому: Всем
[радуется взлетевшему Мистралестрачу, приплясывает]
#98 | 06:31 25.01.2013 | Кому: Ерш
> Ага, а еще год-два назад эксперты на Вотте рассказывали, какой Табуреткин эффективный манагер

"-1". Хе-хе, один эксперт уже проявился! :)

Минусуйте еще, дайте вас посчитать!!!
#99 | 07:03 25.01.2013 | Кому: Stalker_ST
> Хотел ответить, а тут подоспело видео. Слово в слово.
>
>[censored]

Блин, там и[censored] с моим почти слово в слово:

>> Если взрослый человек считает, что позволительно закупать оружие за рубежом для такой страны как Россия - он или долбоёб или предатель. Или и то, и другое вместе.

>
> возможно, даже либерал
#100 | 07:04 25.01.2013 | Кому: Всем
100!!!

Простите, не удержался :)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.