orenburgtoday.com — В Финляндии местные чиновники отняли двух детей у россиянки Светланы Карелиной, приехавшей к супругу по туристической визе сроком на 2 недели.
То есть не к супругу, а к бывшему супругу. А суд был российский. А супруг - гражданин Финляндии. А она в лесу жила, газет не читала и не знала, чем грозит привоз детей финского гражданина в Финляндию, если суд был не финский, а российский.
Разрыв дипотношений, закрытые границы, множественные иски в международные организации? Не? Проведение спецоперации российского спецназа по освобождению российских граждан? Не? А, ну да, этож всего лишь какие-то холопы и их дети.
подробноти какие то непонятные. Одни пишут что отобрали,другие пишут что у отца живут. И поездка была в конце ноября - что только сейчас все всплыло? Ну все равно здец какой-то.
> Нет, надо терпеть. Надо проявлять толерантность!
Тебе не кажется, что это довольно мутный вопрос? В случае развода, решать с кем останутся дети - решает суд. Вполне логично, что финский суд ложил хуй на решения суда российского. И гражданское дело ни разу не повод начинать третью мировую с высылкой послов и спецназом на территории иностранного государства.
Финны почему то так не считают. Если родители жили на территории России, суд проходил на территории России и решение было принято на территории России, то с какого это бодуна после окончательного решения у нас в стране его начинает рассматривать финский суд? Дети является чьими, российскими или финскими? как это трактовать? Как трактовать то, что финские диплица откровенно нарушают конвенцию о дипотношениях и совершают на территории нашей страны похищения российских детей? А? Ты ответь, объясни такие выкрутасы. И почему мы после этого должны думать о финском сувернитете и финском законе?
А операция спецназа в Финляндии по возвращению незаконно захваченных другим государством наших граждан - это ни разу не начало Третьей мировой. Скандал - да. Разрыв отношений - да. Но война, кто на неё пойдёт?
Я вкратце отвечу. О финском законе думать мы не должны, так же в точности хуй на него класть можно, если дело на нашей территории происходит. А высылка послов и ввод спецназа на территорию суверенного государства называется объявлением войны, если ты вдруг не в курсе. Нахуй оно кому надо из-за мутного гражданского дела? Вот поскандалить по идее должны бы были.
Только сдается мне, не тот это случай (как и 90-100% остальных газетно-тв- и пр. завываний) чтобы государству быковать.
ЗЫ Чухню не выгораживаю, но во многих делах, из тех что на слуху, финики далеко не главные виновники, а здесь они вообще ни при чем (что не отменяет их нелюбовь к нам)
> Я вкратце отвечу. О финском законе думать мы не должны, так же в точности хуй на него класть можно, если дело на нашей территории происходит. А высылка послов и ввод спецназа на территорию суверенного государства называется объявлением войны, если ты вдруг не в курсе. Нахуй оно кому надо из-за мутного гражданского дела? Вот поскандалить по идее должны бы были.
Объявление войны - это именно объявление войны. Вызывается посол и ему вручается соответствующая нота. Или наш посол там отвозит. Это - объявление войны. А вот так - это называется "акт агрессии", "нарушение международного права". У Финляндии нету ракет, запускать она их не будет, да и воевать с Россией тоже побоится, силёнок не хватит. Зато по их борзости будет нанесён тяжелейший удар.
> Я вкратце отвечу. О финском законе думать мы не должны
Вот именно поэтому мы должны/можем рассматривать эту ситуацию как удержание русских детей финскими властями. Через суд они это решили или по звездам на небе прочитали - нас это не касается вообще.
> Только сдается мне, не тот это случай (как и 90-100% остальных газетно-тв- и пр. завываний) чтобы государству быковать.
Здесь имеет место не единичный случай, а конкретная государственная политика Финского государства по отношению к нашему суверенитету и нашим гражданам. Это немного другое.
> ЗЫ Чухню не выгораживаю, но во многих делах, из тех что на слуху, финики далеко не главные виновники, а здесь они вообще ни при чем (что не отменяет их нелюбовь к нам)
Всмысле ни при чём? Детей - российских граждан(не финских!) забрали. Это как? Или у тебя другие сведения?
>Вполне логично, что финский суд ложил хуй на решения суда российского
И наоборот - тоже, только еще больший)))
> И гражданское дело ни разу не повод начинать третью мировую с высылкой послов и спецназом на территории иностранного государства.
Поддерживаю. Разосраться с кем бы то ни было вообще легко до безумия, а вот обратно - почему то непросто
>> И гражданское дело ни разу не повод
> Поддерживаю
Какое гражданское дело? Ситуация произошла в России, причем здесь финский суд?
А что, если я в Англию приеду (исключительно как турист), а у них левостороннее движение, а я все это время у нас в России ездил по правой стороне. Это если на штрафы пересчитать сколько я им денег должен буду? Мне чек прямо в аэропорту можно вручать получается.
Это по по факту самое настоящее похищение. Самый настоящий повод для объявления войны.
Нас окружает штук двадцать государств вблизи и сотня неподалеку. Со ВСЕМИ есть какие-либо конфликтные ситуации. Нам со всеми воевать, если СМИ гавно накинут на вентилятор?
> Всмысле ни при чём? Детей - российских граждан(не финских!) забрали. Это как? Или у тебя другие сведения?
Именно. Их папа не отпустил. Папа - российский гражданин, уехавший жить в Финляндию, мама осталась в России. Делят детей. Если в каждом таком случае послов высылать - спецназов не напасешься
Социальные органы там имеют явные недостатки в работе, но все огульно валить на них - перебор
> Нас окружает штук двадцать государств вблизи и сотня неподалеку. Со ВСЕМИ есть какие-либо конфликтные ситуации. Нам со всеми воевать, если СМИ гавно накинут на вентилятор?
Случаи подобные в отношении иных государств приведёшь?
> Социальные органы там имеют явные недостатки в работе, но все огульно валить на них - перебор
Вообще, какое право имеет финское законодательство разбирать правовую ситуацию, возникшую в своё время в России между российскими гражданами?
> Делят детей. Если в каждом таком случае послов высылать - спецназов не напасешься
Всё немного не так. Детей они поделили в России. После этого отец детей свалил в Финляндии и там получил вид на жительство. Мать ему отправила детей погостить на пару недель по туристической визе. Вполне нормальный шаг, когда отношения между бывшими супругами доверительные, да и по суду есть решения, что определённое время дети проводят и с другим родителем. Далее данный гражданин подключает финскую фемиду в дело. И детям не дают вернуться в Россию.
> Можно детей дарить и жопу лизать и относится к тебе будут как в говну, но зато локальные конфликты решатся "мирно".
Вот за что люблю дискуссии в интернете, так это за готовность сделать вывод на основании заголовка и распространить частный случай на глобальный уровень. В таком ключе, извини, разговаривать не буду.
И да, детей никто не дарил. Это, _пока_, чисто семейное дело.
> И да, детей никто не дарил. Это, _пока_, чисто семейное дело.
То есть финские соцслужбы в деле не участвуют? И отец детей, имеющий вид на жительство в Финляндии, в одностороннем порядке, не привлекая соцслужбы, оставил детей у себя?
Я читал новость, перед тем как писать здесь.
Там видимо и Астахов, по твоему мнению, дальше заголовка не ушел. Он вот тоже считает, что "подобные действия финских чиновников в соответствии с международными нормами и Гаагской конвенцией могут быть квалифицированы как похищение детей".
> И да, детей никто не дарил. Это, _пока_, чисто семейное дело.
Это ни разу не чисто семейное дело. Раз в дело вмешались финские власти, то это очень даже международный уровень получается.
Вы сами то дальше заголовка читали?
> Вообще, какое право имеет финское законодательство разбирать правовую ситуацию, возникшую в своё время в России между российскими гражданами?
Камрад - там _пока_ финское законодательство ни при чем вообще. Там есть решение российского суда оставить детей с мамой, не вступившее в законную силу. Что будет дальше - посмотрим
А правозащитник, на которого все ссылаются - откровенный провокатор (натура у них такая).
> Там есть решение российского суда оставить детей с мамой, не вступившее в законную силу.
Опять же, решения нашего суда на чужой территории так же не распространяются (без соответствующего соглашения между государствами). Переводя на русский - не их собачье дело, что у нас суд решил. По туристической визе приехали отдыхать мать с детьми, а значит вернуться назад должны были мать с детьми, если за время пребывания в гостях они не нарушили местных законов.
Блин, я некоторым образом понимаю ваше негодование - сам в молодости таким был, но не надо всепропальщицкой истерики. Тема получит развитие - увидим кто был прав. Если финские власти окажутся замешаны по беспределу - надо дать _адекватный_ ответ. А сразу голосить "нас предали" - паникерство.
И да, Астахов - ни разу не истина в последней инстанции, а свой собственный пиарщик
> А вот так - это называется "акт агрессии", "нарушение международного права". У Финляндии нету ракет, запускать она их не будет, да и воевать с Россией тоже побоится, силёнок не хватит.
Ты не помнишь, какой слой говна на нас намазали, когда мы в 2008 немножко объяснили Грузии, что убивать беззащитных гражданских нехорошо? Ты представляешь, какой слой говна намажут в описанном тобой случае?
> Блин, я знаю через знакомых фигурантов дела - решение суда, говорят, обжаловано, и не вступило в законную силу. Кто прав - посмотрим
Ну пока ссылок и подробностей нет - не катит. Но вмешательство финской системы в любом случае противозаконно. А оно есть. Потому что дети поехали по двухнедельной туристической визе и при том не являются гражданами Финляндии. Так что как ни крути, а смысл из-за этого не меняется.
И что теперь, забиться в угол и плакать? Русских можно резать, русских можно убивать, русских можно похищать, но защищать русских не надо - потому что говном обольют.
Ткни в любую. У нас с Украиной, если масштаб обид соотнести, мировая война должна уже юыла случиться судя по накалу обвинений и количеству бабла на кону. Ан нет - вишь, даже в ТС зовем, правда оне упираются.
На Бацьку пару лет назад конкретные наезды были. И это - союзник. Что говорить про прибалтов - их по твоим меркам надо уже раз триста было отгеноцидить
А каких ты хочешь подробностей - это ж, как ни крути живые люди, выносить на публику личную жизнь неприлично. Официальные органы, блин, молчат - здесь бы с учетом резонанса надо выступить было.
> Ткни в любую. У нас с Украиной, если масштаб обид соотнести, мировая война должна уже юыла случиться судя по накалу обвинений и количеству бабла на кону. Ан нет - вишь, даже в ТС зовем, правда оне упираются. На Бацьку пару лет назад конкретные наезды были. И это - союзник.
Примеры, комрад, примеры. Сними всё выглядит гораздо убедительнее.
> Что говорить про прибалтов - их по твоим меркам надо уже раз триста было отгеноцидить
А у нас вообще какая-то странная слепота в отношениях с Прибалтикой. Они там наших героев судят и русских как могут давят, но пока не тронут деньги нашей "элиты" - будут спокойно жить. Таже песня, что в начале 90х, но в профиль и накала поменьше. Для наших властей нет своих граждан, для них есть лишь свои деньги, соответственно их они и защищают. Путин в этом отношении от Ельцина мало чем отличается.
> А каких ты хочешь подробностей - это ж, как ни крути живые люди, выносить на публику личную жизнь неприлично. Официальные органы, блин, молчат - здесь бы с учетом резонанса надо выступить было.
Ну я хз. Астахов - тоже официальное лицо. Он в конце концов 2-й уполномоченный при президенте Российской Федерации по правам ребёнка.
> Спасибо за дискуссию,может завтра договорим
> И что теперь, забиться в угол и плакать? Русских можно резать, русских можно убивать, русских можно похищать, но защищать русских не надо - потому что говном обольют.
Нет, в угол забиваться не следует. Но высылать послов и вводить спецназ на территорию иностранного государства, только из-за того, что у некоей неумной тети бывший муж забрал детей - слегка неразумно. Ты кстати не подумал, что в ходе предложенной тобой спецоперации некоторых бойцов спецназа могут немножко убить? И все это из-за того, что пара детей теперь живет не с мамой, а с папой. Это именно те вопросы, которые должен решать спецназ - семейные терки двух неужившихся друг с другом людей!!!
> Нет, в угол забиваться не следует. Но высылать послов и вводить спецназ на территорию иностранного государства, только из-за того, что у некоей неумной тети бывший муж забрал детей - слегка неразумно.
Ты забыл рассказать главное: что же тогда надо делать? И ещё, с чего ты решил, что та тётя - не умна?
> Ты кстати не подумал, что в ходе предложенной тобой спецоперации некоторых бойцов спецназа могут немножко убить? И все это из-за того, что пара детей теперь живет не с мамой, а с папой. Это именно те вопросы, которые должен решать спецназ - семейные терки двух неужившихся друг с другом людей!!!
Это называется "отстаиванием государственных интересов". Прямые потери здесь, увы, бывают. Не бывает прямых потерь только у тех стран, которые свои государственные интересы не отстаивают. Но у них зато присутствуют огромные непрямые потери.
> Ты забыл рассказать главное: что же тогда надо делать?
Если тебя так интересует мое мнение, как человека не имеющего никакого отношения к дипломатической работе - следует поднять громкий визг на уровне ультразвука, на тему что Финляндия охуела и позволяет себе непозволительное.
>И ещё, с чего ты решил, что та тётя - не умна?
Тетя не умна, поскольку за каким-то хером поперлась в Финляндию к бывшему мужу, с которым предварительно разосралась и захватила с собой двоих детей. Чего она там хотела наловить?
> Это называется "отстаиванием государственных интересов". Прямые потери здесь, увы, бывают. Не бывает прямых потерь только у тех стран, которые свои государственные интересы не отстаивают. Но у них зато присутствуют огромные непрямые потери.
Давай ты перестанешь вертеть словами и ответишь прямо на пару вопросов? Ты сказал, что нужно провести спецоперацию по изъятию 2 детей из Финляндии. Ты понимаешь, что в процессе этой операции нескольких бойцов могут убить и это вообще будет международный скандал? Ты твердо уверен, что из-за каждой внутрисемейной терки, когда папа с мамой не смогли поделить детей, нужно привлекать спецназ и устраивать международный скандал?
> Если тебя так интересует мое мнение, как человека не имеющего никакого отношения к дипломатической работе - следует поднять громкий визг на уровне ультразвука, на тему что Финляндия охуела и позволяет себе непозволительное.
Иногда некоторым на визг - пофиг. Нужны как минимум меры политического или экономического характера, больно ударяющие по чиновникам или экономике Финляндии.
> Тетя не умна, поскольку за каким-то хером поперлась в Финляндию к бывшему мужу, с которым предварительно разосралась и захватила с собой двоих детей. Чего она там хотела наловить?
А она попёрлась? Или она тупо отправила детей погостить на пару недель к отцу?
> Давай ты перестанешь вертеть словами и ответишь прямо на пару вопросов? Ты сказал, что нужно провести спецоперацию по изъятию 2 детей из Финляндии. Ты понимаешь, что в процессе этой операции нескольких бойцов могут убить и это вообще будет международный скандал? Ты твердо уверен, что из-за каждой внутрисемейной терки, когда папа с мамой не смогли поделить детей, нужно привлекать спецназ и устраивать международный скандал?
Спецоперацию - надо. А кто её будет выполнять - спецназ или разведка под прикрытием консульства - дело десятое. В данном случае не папа с мамой не поделили детей, а произошло похищение и незаконное удержание российских граждан официальными властями чужой страны. Международный скандал уже есть.
"На сегодняшний день ситуация очень сложная. Седьмого декабря городской суд в Петрозаводске вынес решение, что дети должны жить со мной. Отец подал на апелляцию в Верховный суд Карелии. Я первый раз оказалась в такой ситуации, и пока не буду ничего больше комментировать, пока не проконсультируюсь с юристами", — сказала мать детей Светлана Карелина.
> "На сегодняшний день ситуация очень сложная. Седьмого декабря городской суд в Петрозаводске вынес решение, что дети должны жить со мной. Отец подал на апелляцию в Верховный суд Карелии. Я первый раз оказалась в такой ситуации, и пока не буду ничего больше комментировать, пока не проконсультируюсь с юристами", — сказала мать детей Светлана Карелина.
Приведу другие, но тут ты прав, пока вроде Финляндия не особо при делах. Но отец здесь прекрасен.
Сейчас двойняшки Артем и Соня проживают вместе с отцом у него дома. По заявлению внешнеполитического ведомства, власти Финляндии не изымали детей, в данной ситуации речь идет о семейном конфликте. В ноябре прошлого года с согласия Карелиной отец вывез детей в Финляндию, обещав, по словам матери, их вернуть, однако этого не сделал.
В пятницу Верховный суд Карелии рассмотрит апелляцию отца детей, который желает опротестовать решение Петрозаводского городского суда, постановившего, что шестилетние двойняшки должны жить с матерью.
Отметим, что Сергей - безработный, ежемесячно получает пособие в 700 евро. Однако если дети останутся вместе с ним, он сможет претендовать на трехкомнатную квартиру в Финляндии и большое пособие на детей
[censored]
И он апелляцию подал только 15 января. То есть неделю назад. А решения суда уже вступило в законную силу и он его нарушил. Опротестование решения собственно решение ещё не отменяет и не делает недействительным.
Сейчас, сейчас