Юрий Жуков повторил старый миф о "28 панфиловцах".
Критики официальной версии обычно приводят следующие аргументы и предположения:
* Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких официальных документах. О нём ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нём и немецкие источники[4] (а ведь потеря в одном бою 18 танков для конца 1941 была для немцев заметным событием[5]).
* Согласно документам, 16 ноября 1941 года 1075-й полк был выбит с занимаемых позиций и отступил. За это командир и комиссар полка были временно отстранены от должностей[2]. То есть панфиловцам не удалось остановить немецкое наступление
* Остается неясным, каким образом панфиловцы смогли уничтожить такое количество танков, располагая лишь несколькими противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками с зажигательной смесью.
* Также не ясно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали такое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя, сомнительна, поскольку согласно документам[6], Натаров погиб за два дня до боя, 14 ноября.
* В статье от 27 ноября 1941 «герой»-политрук назван Диевым, а также сказано, что подвиг совершила 5-я рота, а в статье от 22 января 1942 политрук назван Клочковым, а подвиг приписывается 4-й роте. Возникает вопрос, какая же всё-таки рота, 4-я или 5-я, совершила подвиг, а также настоящее имя политрука (в разных публикациях он называется Диевым, Клочковым, Клочковым-Диевым и Диевым-Клочковым). -[censored] -
Документальные свидетельства о бое
Командир 1075-го полка И. Капров (показания, данные на следствии по делу панфиловцев):
"…В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всем 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…
Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причем главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажег сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше.
По архивным данным МО СССР, 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными."
Отличная статья. Камрады, в конце статьи Юрий Жуков упоминает док. фильм «Если дорог тебе твой дом», созданный в 1967 году. Не могу найти, где его можно скачать? Кстати, стихотворение Симонова «Если дорог тебе твой дом» очень рекомендую к прочтению.
> Отличная статья. Камрады, в конце статьи Юрий Жуков упоминает док. фильм «Если дорог тебе твой дом», созданный в 1967 году. Не могу найти, где его можно скачать? Кстати, стихотворение Симонова «Если дорог тебе твой дом» очень рекомендую к прочтению.
> Чуть погуглил, нашёл пока только это -[censored] > >[censored]
Спасибо, камрад, только это линки на стихотворения, а я шукаю документальный фильм с одноимённым названием. Возможно, что и нет его в сети, всё таки больше сорока лет назад сняли.
Какая на хрен разница -- было ли так то событие или этак, если оно в сути своей говорит о подвиге людей. Ковыряясь в "деталях" вы ушли от того что гаденыш пивоваров в очередной раз состряпал и ещё состряпает. Лучше бы вспомнили что этот говнюк уже сбацал новую похабщину о войне О начале войны. Отрывок показали в той передачке 20 декабря. После этого отрывка такой хай в студии поднялся со стороны Мухина и Мартиросяна (коих пригласили видимо от недосмотра редакторов) что это вообще вырезали А хай шел минут 20 на пивоварова с его поганью очередной.
А вы тут ковыряетесь в нормальной пропагандистской военной истории...
Сейчас, сейчас
Критики официальной версии обычно приводят следующие аргументы и предположения:
* Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких официальных документах. О нём ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нём и немецкие источники[4] (а ведь потеря в одном бою 18 танков для конца 1941 была для немцев заметным событием[5]).
* Согласно документам, 16 ноября 1941 года 1075-й полк был выбит с занимаемых позиций и отступил. За это командир и комиссар полка были временно отстранены от должностей[2]. То есть панфиловцам не удалось остановить немецкое наступление
* Остается неясным, каким образом панфиловцы смогли уничтожить такое количество танков, располагая лишь несколькими противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками с зажигательной смесью.
* Также не ясно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали такое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя, сомнительна, поскольку согласно документам[6], Натаров погиб за два дня до боя, 14 ноября.
* В статье от 27 ноября 1941 «герой»-политрук назван Диевым, а также сказано, что подвиг совершила 5-я рота, а в статье от 22 января 1942 политрук назван Клочковым, а подвиг приписывается 4-й роте. Возникает вопрос, какая же всё-таки рота, 4-я или 5-я, совершила подвиг, а также настоящее имя политрука (в разных публикациях он называется Диевым, Клочковым, Клочковым-Диевым и Диевым-Клочковым). -[censored] -
Документальные свидетельства о бое
Командир 1075-го полка И. Капров (показания, данные на следствии по делу панфиловцев):
"…В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всем 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…
Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причем главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажег сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше.
По архивным данным МО СССР, 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными."
Справка-доклад
"О 28 панфиловцах" -[censored]