>А как же принцип "демократического централизма", действовавший при кrовавом Сталинском rежЫме???
А как же Власть Советов и Обкомы, действующие на местах? Или про них забудем и будем делать вид, что их небыло? А как Выборы народных депутатов? Как так получалось, что среди депутатов были и клохозники, и доярки, и рабочие, - со всей страны, а не только из Питера, Москвы, да ещё может Екатерининбург?
P.S. минусовальщикам - привет! Видимо вы из бурных путинцев.
>Централизация для России - просто губительна. Не централизация нам нужна, а децентрализация, т.е. >многоступенчатые выборы и передачи части власти регионам.
Чтобы потом нас как Ливию с Сирией передавили, область за областью.
Централизация она даже на рынке выигрывает, существование транснациональных монополий и сопоставление деятельности крупных производств с мелкими это доказывает.
>Чтобы потом нас как Ливию с Сирией передавили, область за областью.
>Централизация она даже на рынке выигрывает, существование транснациональных монополий и сопоставление деятельности крупных производств с мелкими это доказывает.
Россия - не рынок, а огромная страна со множеством часовых поясов. На рынке ты можешь крикнуть - "а вот апельсины по 2 рубля! Подходи-налетай, да!" И тебя услышат с другой стороны рынка. А можешь по громкой связи крикнуть - "граждане, в связи с землятресением на Гаити, мы закрываемся на час ранее положенного!" - И тебя тоже улышат.
В СССР была власть советов, где каждый Председатель колхоза был на месте действующим представителем власти. У него было достаточно полномочий, чтобы решать большинство вопросов. В Обком председатель ехал или жаловаться, или когда на него жаловались, или когда лишних денег надо было.
Обкомы подчинялись республиканским комитетам КП. Те, в свою очередь - ЦК. И что-то как-то это страну не разваливало. Страну развалило совсем другое и совсем по-другому.
>В СССР была власть советов, где каждый Председатель колхоза был на месте действующим представителем власти. У него было >достаточно полномочий, чтобы решать большинство вопросов. В Обком председатель ехал или жаловаться, или когда на него >жаловались, или когда лишних денег надо было.
>Обкомы подчинялись республиканским комитетам КП. Те, в свою очередь - ЦК. И что-то как-то это страну не разваливало.
В описанной схеме я не усматриваю признаков децентрализации, вижу структуру с чёткой иерархией. К этому надо добавить контроль за деятельностью председателя по партийной линии и со стороны органов.
>ты видимо не до конца понимаешь, что значит термин "централизация власти".
Тогда это В.В.П. её плохо понимает, сосредотачивая всю власть в Москве.
Я понимаю её так - как они её тварят.
>В описанной схеме я не усматриваю признаков децентрализации, вижу структуру с чёткой иерархией. К этому надо добавить контроль за деятельностью председателя по партийной линии и со стороны органов.
Называй как хочешь. Деление власти с регионами - это процесс противоположный централизации.
>ага, децентрализация до полного развала страны эт называется. рукопожимаю.
Ага, централизуй до самодержавия, и получишь полный бардак. Осталось только В.В.П. предложить стать Императором и всё станет совсем хорошо. Он нам как раз социалимз построит.
Рукопожимай-ка ты себя лучше. Особенно если под выборами местного управления ты понимаешь развал страны. В 30-е так страну "наразвалилвали", что аж выбились в самую могучую державу. Ну конечно вопреки власти!!!
>Ага, централизуй до самодержавия, и получишь полный бардак.
>Рукопожимай-ка ты себя лучше. Особенно если под авборами местного управления ты понимаешь развал страны. В 30-е так страну "наразвалилвали", что аж выбились в самую могучую державу. Ну конечно вопреки власти!!!
>у тя просто какое-то свое понятие центральной власти, а так, по хорошему,
Цитита с Вики (не нравится она - может найти что-то другое):
В политологии обычно под централизацией понимают сосредоточивание доли государственной власти в некоем центре (например, федерализация — часть государственной власти (полномочия и ответственность за их использование) делегируется от регионов центральному правительству).
В политологии обычно под децентрализацией понимают рассредоточение доли государственной власти в некоем центре (например, конфедерация — часть государственной власти (полномочия и ответственность за их использование) делегируется от центрального правительства регионам).
> при децентрализации власти происходит развал страны. _всегда_.
Это потому что у тебя какое-то своё - альтернативное понятие о централизации\децентрализации.
Спасибо.
Серьёзное, потому что ещё так лет 12 назад, тоже был убеждённым сторонником централизации, за что в ответ от старых коммунистов получал лекции на цельную ночь (было дело - за рюмочками чая с бывшим председателя колхоза "Сиверский" и с ещё одним старым большевиком). Так вот поразил уровень местной власти, который был в их руках.
Без решения большей части вопросов на местном уровне, власть в большой стране неизбежно приводить к сосредоточению ресурсов в столице, и увяданию регионов, что мы собсвенно и наблюдаем прямо сейчас.
>Деление власти с регионами - это процесс противоположный централизации.
В советской историографии назывался этот процесс - "феодальная раздробленность".
То что у нас происходит с сепаратизмом и прочими прелестями, происходит в большой степени из-за отсутствия общей для всех концепции развития, проекта. В текущую парадигму существования страны ("энергетическая держава" или "спиздить и съебать") многие регионы не включены.
> при децентрализации власти происходит развал страны. _всегда_.
Не совсем верно. Пример - пендостан. Есть общие (федеральные) законы. А есть законы штатов. И по этим законам в некоторых штатах могут сиктым за преступление сделать, а в других можно и отсидеться - даже могут и не выдать. У того же О.Генри об этом написано несколько новелл. Налоговые законы по штатам разнятся (кроме федеральных). Так пока, вроде, СШП не развалились. Хотя мне (ИМХО - не мне одному) и хочется этого. Мексика (точнее СШМ) - та же картина. Штаты Бразилии. Да мало ли в мире таких федераций.
>В советской историографии назывался этот процесс - "феодальная раздробленность".
Не надо путать власть абсолютную и зависимую. Ты можешь сколько угодно ставить новые проекты и без централизации власти. Важно их вообще ставить, а никакой общей идеи у сегодняшней власти нет. если конечно не брать в расчёт идею "всё распродать".
>В текущую парадигму существования страны ("энергетическая держава" или "спиздить и съебать") многие регионы не включены.
Т.е. виновата таки парадигма, а не централизация\децентрализация.
У них совершенно иная геополитическая ситуация: живут как на огромном острове, потенциальные военные угрозы отсутствуют. Нас же при дальнейшем развитии ослабления центральной власти разорвут на части соседние страны.
>Не совсем верно. Пример - пендостан. Есть общие (федеральные) законы. А есть законы штатов. И по этим законам в некоторых штатах могут сиктым за преступление сделать, а в других можно и отсидеться - даже могут и не выдать. У того же О.Генри об этом написано несколько новелл. Налоговые законы по штатам разнятся (кроме федеральных). Так пока, вроде, СШП не развалились. Хотя мне (ИМХО - не мне одному) и хочется этого. Мексика (точнее СШМ) - та же картина. Штаты Бразилии. Да мало ли в мире таких федераций.
ну так и у нас есть власти федеральные, есть региональные и даже бюджеты федеральный и местный это два разных бюджета.
о какой децентрализации может идти речь?
>У них совершенно иная геополитическая ситуация: живут как на огромном острове, потенциальные военные угрозы отсутствуют.
Главные современные угрозы в мире - экономические. Из-за них войны и происходят. Да и раньше так было.
>Нас же при дальнейшем развитии ослабления центральной власти разорвут на части соседние страны.
Видимо кто-то под децентрализацией понимает не выборы на местном уровне председателей, глав городов и посёлков, а дробление армии и национальной валюты, а это не так.
А когда в США происходила децентрализация власти?
Насколько помнится там шел обратный процесс.
Ну за исключением попытки южных штатов получить больше полномочий.
страна (любая) возможна лишь при сильной центральной власти, что держит за яйца всех региональных лидеров и князьков и при одной только мысли о ее, центральной власти ненадобности и как оно было бы хорошо воцариться, выкручивает эти самые йайца как лампочку.
при чрезмерном усилении региональной власти и ослаблении центральной, региональным князькам сразу начинает лезть в голову всякое и как результат этого всякого - отделение и как еще один результат - развал страны.
>ну так и у нас есть власти федеральные, есть региональные и даже бюджеты федеральный и местный это два разных бюджета.
>о какой децентрализации может идти речь?
О такой:
Выбираем председателя колхоза (открытым голосованием - ручки подняли, посчитали). Председатели колхозов - председателя области. Председатели краёв - председателя края. Председатели краёв - создают совет федерации, где выбирают главу государства (не более 5-ти лет из повторного шанса им стать).
Везде голосуют "руками". Никаких бюллютений (какое мерзкое слово), никаких "каруселей" и хотя бы шанс, что во власть попадают люди не из тех, кто умеет хорошо болтать, а кто умеет работать. И чтобы быть главой государства, придётся заработать авторитет хотя бы в родном селе.
А для контроля - хоть в каждый колхоз можно по бригаде ТВ пригнать, сейчас не начало 20-го века и с этим полный порядок.
Это так, для начала. Подлинная демократия. Власть Советов.
>Выбираем председателя колхоза (открытым голосованием - ручки подняли, посчитали). Председатели колхозов - председателя области. Председатели краёв - председателя края. Председатели краёв - создают совет федерации, где выбирают главу государства (не более 5-ти лет из повторного шанса им стать).
а, так ты про выборность. так и говори, а то децентрализация власти, децентрализация власти )
в текущей реальности см "день выборов".
ты думаешь просто так отменили выборы тех же губернаторов? это было одним из множества шагов по выдавливаю клуба семи залуп.
>Главные современные угрозы в мире - экономические. Из-за них войны и происходят. Да и раньше так было.
Как это утверждение опровергает сказанное мной?
>Видимо кто-то под децентрализацией понимает не выборы на местном уровне председателей
У нас до середины нулевых или даже позднее должности губернаторов и мэров были выборные, но особого народовластия не наблюдалось. Также Россия приняла[censored]
>а, так ты про выборность. так и говори, а то децентрализация власти, децентрализация власти )
Это для начала. А потом уже станет ясно, что у каждый председатель отвечает перед своим селом за свои дела и власти у него - ровно на всё село. Как и бюджет и т.д.
>в текущей реальности см "день выборов".
>ты думаешь просто так отменили выборы тех же губернаторов?
И правильно сделали, потому как при текущей системе в губернаторы лезут те, у кого есть деньги и власть. А у кого есть и то и другое - объяснять не надо.
>Это для начала. А потом уже станет ясно, что у каждый председатель отвечает перед своим селом за свои дела и власти у него - ровно на всё село. Как и бюджет и т.д.
местное самоуправление и так сейчас избирается путем голосования. что не так?
>И правильно сделали, потому как при текущей системе в губернаторы лезут те, у кого есть деньги и власть. А у кого есть и то и другое - объяснять не надо.
тогда я тебя не понимаю.
местное, муниципальное, выбирается. губернаторы назначаются центром.
что не так?
>У нас до середины нулевых или даже позднее должности губернаторов и мэров были выборные, но особого народовластия не наблюдалось. Также Россия приняла Европейскую хартию местного самоуправления
Выборы в губеры БЕЗ фильтра (т.е. - прямые, без ступений выборов) - ни к чему хорошему не приведёт.
С этим категорически не спорю, а обоими лапами согласен давно.
>местное самоуправление и так сейчас избирается путем голосования. что не так?
Мэры городов выбираются не из председателей местного управления.
Нет фильтра - будешь пить грязную воду.
>тогда я тебя не понимаю.
>местное, муниципальное, выбирается. губернаторы назначаются центром.
>что не так?
Дальнейшая денцентрализация (ИМХО!) предполагает местное законотворчетво на всех уровнях и минимизацию федерального законодательства. Но этого не будет.
>Мэры городов выбираются не из председателей местного управления.
они избираются из числа тех, кто выдвинул свою кандидатуру и выполнил требования для ее, кандидатуры, выдвижения.
>Всё не так. Это идеальные выборы для воров.
>Дальнейшая денцентрализация (ИМХО!) предполагает местное законотворчетво на всех уровнях и минимизацию федерального законодательства. Но этого не будет.
ну это как в пендостане что ли?
фактически пендостан это союз государств.
я считаю нам такого не надобно. у нас и так федерация и этого достаточно.
Сейчас, сейчас