Мы не китайцы. Здесь дело не в процентах. Ответь на вопрос пожалуйста - лично ты готов возить в лес на саночках тех, кто неразумно распорядился своей пенсией?
То есть ты спокойно будешь воспринимать такой вариант - "сами виноваты". В этом и состоит наше принципиальное ценностное различие. Ты излагаешь здесь классический неолиберальный подход. Я очень надеюсь, что русская цивилизация по твоему пути не пойдёт.
>Любой желающий, вроде тебя, может участвовать в благотворительных
Таже либеральная хрень - в место настроенной системы соц гарантий, некая мифическая благотворительность, на практике не могущая покрыть даже 1% того что нужно.
>Ну, тут выбор между индивидуальным риском грабежа и гарантией частичного грабежа через гос коррупцию и потери из-за некомпетентности чиновников.
Даже близко не так - экономика искусственно выстраивается так что бы необходимые расходы большинства были равны ~90% доходов. И никак не зависят от личности.
Например для того что бы понизить зарплату и повысить цены, в свое время прокрутили фигню под названием эмансипация и равные права.
В результате работать на семью стали не 1 человек(муж), а 2, но никакой экономической выгоды семье это не принесло, зарплату урезали, цены подняли.
Тоже самое будет если убрать пенсии, зарплату урежут, цены поднимут и никаких мифических 30% + никто не получит, а вот потом можете дохнуть - кому нужны калеки больные и старики? никаких от них доходов расходы одни.
Слушай Фрозен, давно хотел поговорить с носителем либеральных ценностей.
Вот такая ситуация, поймали мужика который избивал женщину, отвели в оклоток.
А она заявляет я мол совсем не против, я типа мазахистка мне по кайфу, ну а мужик говорит, мол она сама попросила, вот даже бумагу написала, что типа разрешаю такому-то меня бить.
Вот ты как к такой ситуации относишься ? Это их личное дело или как ?
> не стоит доверять человеку, наёбывающему даже собственную жену.
Как ни смешно, но стараюсь не иметь дел по работе с теми, о ком узнаю, что они имеют интриги на стороне от супруга/супруги.
И наоборот, пытаюсь завязывать тесные деловые контакте с теми, о ком узнаю, что они крепкие семьянины.
Как-то вот внутреннее чутье, никто даже не учил такому.
Любопытно было прочитать аналогичное мнение.
> Все эти кошечки, собачки, а также любые сюси-пуси ничто иное как проявление материнского инстинкта (в данном случае его перенос) с ребёнка на другое няшное создание, которое не отнимает столько много сил и времени у "креативных" и охеренно "умных".
Вот тут, прости, не соглашусь. Смотря какие котики-собачки. Мне уже второе лето везет подбирать онкологических котов, так вот тот же сон не более часа-полутора подряд, а бывало, что и вообще не спишь, потому что ночью капельницы надо лить ооооч медленно, чтобы отек легких не накапать. Есть у подруги кот-спинальник, там те же памперсы, только пожизненно. Не, безусловно, всякие там коты не мешают детей заводить, я к тому, что животные бывают разные, и порой даже с мелкими детьми проще, чем с каким-нить котэ.
> Ваши предложения? Не платить пенсию бездетным? Не брать с них соцналог?
Ввести налог на бездетность.
Пенсионный фонд наполняется из доходов нынешнего поколения для содержания уже вышедших на пенсию. Т.е., как верно было замечено ранее, в известной степени, это дети содержат своих родителей.
Налог на бездетность обосновывается так: пенсия состоит из основной и накопительной части; основная часть формируется за счёт доходов экономически активного (занятого) поколения, если вы не соизволили внести кого-то в это поколение (т.е. родить детей), вы не можете претендовать на основную часть пенсии. Чтобы избежать такой несправедливости (бездетные в конце жизни не получают основную часть пенсии), вводится налог на бездетность, который обеспечивает дополнительные доходы ПФ в течение их жизни и дает им право получать основную часть пенсии по выходу в отставку.
Естественно, надо обусловить, кто, в какой форме и размере, и с какого момента этот налог платит. Наиболее разумной формой была бы надбавка к НДФЛ (т.е. 13% + еще 2-3%), далее следует нормировать, что, например, до 24 лет этот налог не взимается - дать время на армию, образование, начало карьеры. Ввести группы людей, освобожденные от уплаты этого налога: инвалиды, люди с ограниченными способностями. Для людей, которые не могут иметь детей по мед. показаниям - установить льготную ставку, но освобождать от налога, если они решат усыновлять \ удочерять. То же, с людьми у которых серьезные заболевания, передающиеся по наследству (например ВИЧ\СПИД).
А я, кстати, недавно забрела на сайт мамашек, понадобилось мне посмотреть, ху из комаровский (оказалось, дохтур типа малахова, только получше немножко, но тоже ахинеи несет прилично, у меня хорошая знакомая с годовалым дитем в его читатели подалась). Ну и честно говоря, они там тоже на голову больные, как будто с родами все мозги отшибло, и сленг этот, и повадки леммингов в отношении всяких комаровских и всяких непроверенных "забугорных методик", и "детям все можно, детей нельзя наказывать"... Думается мне, стопудов к разрастанию количества чф мамашки-овуляшки. Я, нормальная баба с мыслями на тему двоих детишек, и то зашла на мамский сайт, и первая мысль была: "фигасе, интересно, каков процент мозгоотшибания после родов, и какая вероятность, что у меня тоже мозг отшибет?". Страшновато стало даже на какой-то момент) Но таки думаю, что хватит мозгов не скатиться в эту хуету.
В общем, мне думается, что одна крайность как-то порождает другую, вот и все. Так что, дядьки, вы помимо того, чтобы чф вполне себе обоснованно ругать, еще и на жен своих с детишками смотрите иногда на предмет нескатывания в овуляшки, а то это ужасужас.
>Естественно, надо обусловить, кто, в какой форме и размере, и с какого момента этот налог платит. Наиболее разумной формой была бы надбавка к НДФЛ (т.е. 13% + еще 2-3%), далее следует нормировать, что, например, до 24 лет этот налог не взимается - дать время на армию, образование, начало карьеры. Ввести группы людей, освобожденные от уплаты этого налога: инвалиды, люди с ограниченными способностями. Для людей, которые не могут иметь детей по мед. показаниям - установить льготную ставку, но освобождать от налога, если они решат усыновлять \ удочерять. То же, с людьми у которых серьезные заболевания, передающиеся по наследству (например ВИЧ\СПИД).
Глупо ставить возрастную планку, у всех разные обстоятельства в жизни. Про мед.показания тоже веселишь. Знаешь, сколько лечение стоит порой, и сколько из своего кармана приходится за диагностику своевременную вытрясать? И еще налоги какие-то платить дополнительные? Ненене.
Единственная методика борьбы с ебанутостью сограждан - массовые расстрелы и тоталитарное воспитание. Тогда и бездетные будут не хуету вконтактике строчить, а заниматься ядерной физикой и прочими полезностями.
> Я рассматриваю все варианты, а так же причины и следствия.
Паки паки, иже херувимы!
> Ну вот я же говорил, что ты пишешь коряво - тебе постоянно приходится добавлять существенные моменты.
Ну вот, я же говорил, что ты не в состоянии постичь смысл прочитанного.
> Может и в анкете о приеме на работу есть, "изменяли вы своей жене ?"
Никогда никого на работу не нанимал? А то, я бы предложил ситуацию, когда сообщество достаточно замкнутое, пересечений масса и узнать о человеке всякое, никакого труда не составляет, но это опять будет мимо.
> Боюсь тебя огорчить, тебе придется завернуть всех кто ответил честно, а из тех кого нанял, большая часть будет из тех кто соврали.
Спасибо, Диман!!! Как я жил до этого??? Хоть ты меня научишь грамотному подбору персонала и житейской мудрости!!!
> Возможно ты не в курсе, но большинство людей которые хорошо поднялись и нормально зарабатывают, имеют большую слабость к прекрасному полу, который отвечает взаимностью.
Да, точно, Кампрад, Джобс, Гейтс - все страшные блядуны!!!
> Дело в том что количество тестостерона, на прямую влияет и на интеллект и на силу и на влечение к женщинам.
1. Тестостерон - гормон агрессии. Это так, шершавым языком плаката, для одарённых. Как его пережечь - неважно. Можно на ринге, можно в лаборатории, а можно в койке.
2. Почему цивилизацию не построили в Полинезии? Почему построили на Северной Атлантике? Подсказка: одни ебутся, как мотыльки, выпуская энергию в свисток, другие создали строгую мораль (канализировали энергию). Блядь, да это ж азы.
> И на влечение женщин к такому мужчине.
Что, количество тестостерона?! Хоть на людях бы такую хуйню не нёс.
Если ставить возрастную планку глупо, то есть только один вариант: начинать взимать налог с момента, когда у налогооблагаемого лица появляется доход. Т.е. как только человек начинает работать и платить НДФЛ, с него или нее сразу взимаются дополнительные несколько процентов. Это не совсем правильно, поясню на собственном примере: я начал работать (и платить НДФЛ) в 16 лет. Думаю, я такой не один, и требовать с 16-летних подростков иметь детей - как минимум странно. Планка нужна, вопрос в каком возрасте - 18 лет, 20 и т.д.
По поводу диагностики и лечения: у нас, хоть и на бумаге, бесплатная медицина, так что это не может быть "официальным" аргументом. Ну, и так как гарантии излечения бесплодия нет (и не каждый захочет усыновить чужого ребенка), таким лицам предлагается льготная ставка налога. Но налог все равно платить надо, т.к. по факту их болезни государство уже тратит деньги на их лечение и в будущем будет тратить на их бездетную пенсию.
> Даже близко не так - экономика искусственно выстраивается так что бы необходимые расходы большинства были равны ~90% доходов. И никак не зависят от личности.
> Например для того что бы понизить зарплату и повысить цены, в свое время прокрутили фигню под названием эмансипация и равные права.
> В результате работать на семью стали не 1 человек(муж), а 2, но никакой экономической выгоды семье это не принесло, зарплату урезали, цены подняли.
> Тоже самое будет если убрать пенсии, зарплату урежут, цены поднимут и никаких мифических 30% + никто не получит,
Чушь.
Падение реальных доходов - естественный результат комбинации роста населения в геометрической прогрессиии и истощения природных ресурсов. И не надо никаких темных сил, которые регулируют зарплаты и цены в планетарном масштабе.
> Либерализм шагает по планете !
По планете шагает социализм, особенно по стагнирующему западу, задыхающемуся от долгов, в значительной мере по социальным гарантиям, обещанным демагогами населению в обмен на голоса. В развивающейся Азии либерализма куда больше.
> Слушай Фрозен, давно хотел поговорить с носителем либеральных ценностей.
> Вот такая ситуация, поймали мужика который избивал женщину, отвели в оклоток.
> А она заявляет я мол совсем не против, я типа мазахистка мне по кайфу, ну а мужик говорит, мол она сама попросила, вот даже бумагу написала, что типа разрешаю такому-то меня бить.
>
> Вот ты как к такой ситуации относишься ? Это их личное дело или как ?
Не знаю как там у носителей либеральных ценностей, imho, избивать тех, у кого проблемы с головой, особенно нехорошо.
Дык - льготы на иждивенцев по сути и есть налог на бездетность, семейные платят меньше. Разве у вас сейчас таковых нет? При Союзе были. Я не сильно в курсе текущего российского законодательства, я рижанин - поправь если вру.
> Чушь. Падение реальных доходов - естественный результат комбинации роста населения в геометрической прогрессиии и истощения природных ресурсов. И не надо никаких темных сил, которые регулируют зарплаты и цены в планетарном масштабе.
Ага. А роста производительных сил при этом не наблюдается. Снижения затрат на единицу товара при росте производства тоже.
> По планете шагает социализм, особенно по стагнирующему западу, задыхающемуся от долгов, в значительной мере по социальным гарантиям, обещанным демагогами населению в обмен на голоса. В развивающейся Азии либерализма куда больше.
Ух ты! На Западе опять социализм обнаружился. Определением социализма не поделитесь?
>imho, избивать тех, у кого проблемы с головой, особенно нехорошо.
Ктож спорит, нехорошо, воровать тоже не хорошо, но вопрос не в этом, а в том как должно прореагировать общество и закон: принудительное лечение, всех наказать, решить что это их личное дело, порадоватся что есть и такие неординарные личности, другой вариант.
>Не знаю как там у носителей либеральных ценностей,
Когда я еще был ребенком, и после рождения младшей сестры, помню матушка получала льготы на коммунальные услуги и какие-то нелепых размеров пособия.
К середине 2000-х, я уже был слишком большой, чтобы на меня что-то получать, на сестру что-то вроде еще капало. Этот же момент совпал с "монетизацией льгот", что, кто и в каком размере после этого получал я уже не помню. Насколько я знаю, число льготных категорий граждан в России сведено к минимуму, а в отношении налогов льготы на физлиц не распространяются - только на юр лица.
> Ваши предложения? Не платить пенсию бездетным? Не брать с них соцналог?
Просто сделать, чтобы все отчисления шли родителям плательщика. Конечно, оставив небольшое пособие по нетрудоспособности и не трогая пенсии специальных категорий, таких как военнослужащие, полиция, мчс и т.д., им эти отчисления будут просто прибавкой. Тогда будет всё справедливо.
> Ага. А роста производительных сил при этом не наблюдается. Снижения затрат на единицу товара при росте производства тоже.
Наблюдается. Соответсвенно наблюдался и коллосальный рост потребления, который правда был гипертрофирован кредитными пузырями. Но прирост производительности все меньше компенсирует рост себестоимости добычи ресурсов, и переломный момент, когда он не компенсирует его вообще, уже, считаю, достигнут. Поэтому реальные доходы будут падать, а цены - расти.
> Ух ты! На Западе опять социализм обнаружился. Определением социализма не поделитесь?
Ни капитализма, ни социализма в чистом виде, как они описаны в словаре, нигде не существует, и никогда не было. Самый простой способ определить "колличество" социализма - по размеру госсектора. Например, в центральной Европе, он состовляет около 50% от экономики. Президентом франции недавно стал социалист Франсуа Олланд, который тут же понизил пенсионный возраст и ввел налог 75% на высокие доходы. Социалисты очень рады, но результат будет очень плачевным. Сами увидите, недолго осталось.
Взять к примеру, якобы капиталистические США: Те кредитные пузыри и огромный госдолг, которые привели к кризису - есть ничто иное как проявление социализма, поскольку они были раздуты через государственные инициативы: огромный военный бюджет, раздутие рынка недвижимости через искусственно низкие процентные ставки, гос.гарантии на ипотеку и.т.п. Уже 60-80% госдолга скупает ФРС, а это совершенно не рыночный процесс.
> >Вот в Китае как то без пенсий живут.
>
>
>
> Разве?
Рабочие заводов, чиновники, военнослужащие и еще некоторые категории получают пенсии. Это часть программы по сокращению населения, типа, живи без детей, государство о тебе позаботится.
> но вопрос не в этом, а в том как должно прореагировать общество и закон: принудительное лечение, всех наказать, решить что это их личное дело, порадоватся что есть и такие неординарные личности, другой вариант.
Если не хорошо, то нужно принимать меры. Какие - это уже отдельная тема.
> Пока ты разделял достаточно либеральные идеи.
Примерять на меня весь типичный либеральный набор - ошибка.
> Самый простой способ определить "колличество" социализма - по размеру госсектора.
Раскройте тогда пожалуйста смысл понятия "государственный капитализм".
И ещё вопросец: кто будет обеспечивать спрос на товары, произведённые эффективными и либеральными азиатами, если в Европе и США перестанут искусственно поддерживать покупательскую способность?
> Примерять на меня весь типичный либеральный набор - ошибка.
Пока что вы излагаете как раз классический либеральный набор заблуждений.
> Просто сделать, чтобы все отчисления шли родителям плательщика.
Может, тогда проще обязать детей содержать родителей? Зачем тогда государственная пенсионная система? И что, тогда бездетный, например, крупный учёный на старости окажется защищён хуже, чем настрогавший стадо детишек люмпен? При том что вклад обоих в общее благосостояние несоизмерим?
>Примерять на меня весь типичный либеральный набор - ошибка.
Прикольно конечно выбрать из набора правил то, что выгодно именно тебе и именно в этот момент, но так не работает, или примается весь комплекс и тогда система работает, или ничего не получится.
Оторви от машины колеса и опробуй поездить или на них или без них.
Хотя если кто-то заинтересован, что бы ты оторвал колеса и отдал их ему, может тебя и смогут убедить, что они только мешают и преведут в пример гидросамолет - типа вот без колес и летает ! ты и летать сможешь ! и на дорогах сэкономишь! сполшные бонусы
> Половая распущенность удел сытых людей с большим количеством свободного времени либо деградантов, а обе эти группы составляли подавляющее меньшинство населения на всем протяжении человеческой истории. Сейчас правда ситуация поменялась.
Ничего она не поменялась. Или ты жалкие 10% Эуропы с АсАшАй уже на все человечество экстраполируешь?
> Раскройте тогда пожалуйста смысл понятия "государственный капитализм".
Разновидность социализма.
> И ещё вопросец: кто будет обеспечивать спрос на товары, произведённые эффективными и либеральными азиатами, если в Европе и США перестанут искусственно поддерживать покупательскую способность?
Сами азиаты и другие развивающиеся страны, к этому уже видны мощные тенденции.
> Прикольно конечно выбрать из набора правил то, что выгодно именно тебе и именно в этот момент, но так не работает, или примается весь комплекс и тогда система работает, или ничего не получится.
> Оторви от машины колеса и опробуй поездить или на них или без них.
Что-то не совсем понятно - какая связь между моими взглядами на Австрийскую школу экономики и моим отношением к публичной практике садомазохимза?
Я, конечно, понимаю - стереотипами мыслить удобно, но люди в них часто не вписываются, и тогда возникает непонимание и предрассудки. Не нужно проецировать на меня мировоззрение некого либерала.
>Что-то не совсем понятно - какая связь между моими взглядами на Австрийскую школу экономики и моим отношением к публичной практике садомазохимза?
Предполагая, что ты разделяешь не только либеральную экономику, но и социальный либерализм, я задал вопрос ответ на который меня интересует с либеральной точки зрения.
Ты же (как я понял) как-то умудрился разделить либеральные идеи и принимаешь их частично.
Как ты их разделил загадка, они тесно переплетены между собой (имхо). Получается, что самой сути либерализма ты не понимаешь, отсюда вопросы задавать бесполезно, можно лишь канстатировать противоречия, которые неизбежно возникнут так как ты попытаешься "ездить на машине без колес".
Как капитализм может быть разновидностью социализма, мне лично непонятно. Вам видней.
> Сами азиаты и другие развивающиеся страны, к этому уже видны мощные тенденции.
На какие, извините, шиши? Особенно в случае развивающихся стран. Они перетянут на себя весь тот массив потребления, что сейчас приходится на развитые страны? Не смешите. При всей уродливости долгового пузыря, его одномоментное схлопывание приведёт к коллапсу экономик.
З.Ы. Австрийская школа экономики - не единственное возможное объяснение глобальных экономических процессов. Кстати, с началом кризиса их что-то не слышно. Офигенных результатов от применения их идей тоже. Если чо - живу в Латвии, где сокращение социалки идёт по наиболее жёсткому варианту. Плоды вижу в окно.
> Как капитализм может быть разновидностью социализма, мне лично непонятно. Вам видней.
Термин придумали социалисты, у них спросить нужно почему. Полагаю, в целях демагогии.
> > Сами азиаты и другие развивающиеся страны, к этому уже видны мощные тенденции.
>
> На какие, извините, шиши? Особенно в случае развивающихся стран. Они перетянут на себя весь тот массив потребления, что сейчас приходится на развитые страны? Не смешите. При всей уродливости долгового пузыря, его одномоментное схлопывание приведёт к коллапсу экономик.
Азиаты США уже списали. Конечно, будет трудно, но переживут. Т.н. развитым странам будет еще труднее.
> З.Ы. Австрийская школа экономики - не единственное возможное объяснение глобальных экономических процессов. Кстати, с началом кризиса их что-то не слышно.
Практически только они и еще Хазин его предсказали. Догадайся сам почему пускать их в эфир теперь недопустимо.
> Офигенных результатов от применения их идей тоже.
А их никто и применяет. Кроме ,наверно, Сингапура и Гонконга. Не сказал бы, что результаты там не впечатляют.
> Термин придумали социалисты, у них спросить нужно почему. Полагаю, в целях демагогии.
Мне с вами будет очень трудно дискутировать, если вы будете использовать терминологию по своему усмотрению, признавая либо не признавая термины, когда вам это удобно. Хорошо, тогда приведите хотя бы ваши общие определения социализма и капитализма.
> Практически только они и еще Хазин его предсказали. Догадайся сам почему пускать их в эфир теперь недопустимо.
> А их никто и применяет.
Пускать в эфир для Европы недопустимо Хазина. Это его взгляд на выход из кризиса не ко двору, он диаметрально противоположен праволиберальному. А рецепты австрийцев используются сплошь и рядом. Реализовать их в полном объёме мешает только одно - миллионы людей не хотят умирать. "Австрийцам" тоже с народами не повезло. Ещё раз - я живу в стране, где сокращение социальных функций государства было наиболее радикальным в Европе (в виду полного отсутствия на политической сцене проклятых социалистов). По данным последней переписи, страна вернулась на уровень численности населения 1959 года.
> Азиаты США уже списали. Конечно, будет трудно, но переживут. Т.н. развитым странам будет еще труднее.
Да ну? Вроде кое-какие шансы есть лишь у Китая, и исключительно в силу элементов проклятого социализма. Им нужно успеть переключить экономику на внутренний спрос, и это реальная для них задача. С тем, что Европе и США будет труднее, согласен. Но и "отличников рыночной экономики" в ЮВА тоже ждут интересные времена.
> Мне с вами будет очень трудно дискутировать, если вы будете использовать терминологию по своему усмотрению, признавая либо не признавая термины, когда вам это удобно. Хорошо, тогда приведите хотя бы ваши общие определения социализма и капитализма.
Это направление дискуссии обещает быть затратным по времени. Извините.
> А рецепты австрийцев используются сплошь и рядом.
Например?
> "Австрийцам" тоже с народами не повезло. Ещё раз - я живу в стране, где сокращение социальных функций государства было наиболее радикальным в Европе (в виду полного отсутствия на политической сцене проклятых социалистов). По данным последней переписи, страна вернулась на уровень численности населения 1959 года.
Да я в курсе, сам тут живу. Только все это к австрийской модели никакого отношения не имеет.
> Вроде кое-какие шансы есть лишь у Китая,
Ну вот вокруг Китая и будет выстраиваться экономический блок со свой резервной валютой. 40% экспорта Азиатских стран уже скупает Китай.
> Да я в курсе, сам тут живу. Толко все это к австрийской модели никакого отношения не имеет.
Мне кажется, или мы с вами обсуждаем разные австрийские школы экономики? Ключевые слова "экономический либерализм", "субъективизм", "индивидуализм как методология", не? Чем не "план Домбровского"? Только вот выяснилось, что совсем без государства нельзя - это единственный механизм, позволяющий реализовать либеральную политику, и чтобы при этом вас не подняли на вилы "неэффективные".
> Это направление дискуссии обещает быть затратным по времени. Извините.
В этом весь цимес, ну да ладно. Я лично придерживаюсь паршевского определения.
> Капитализм — это, прежде всего деятельность, постоянно направленная к сохранению и приумножению производственного капитала (средств производства). Социализм — это, прежде всего, деятельность, направленная на удовлетворение потребностей общества (забота о сохранении и приумножении капитала отходит на второй план и при неразумном управлении капитал «проедается»).
> > Да я в курсе, сам тут живу. Толко все это к австрийской модели никакого отношения не имеет.
>
> Мне кажется, или мы с вами обсуждаем разные австрийские школы экономики?
Мне тоже так кажется
> Ключевые слова "экономический либерализм", "субъективизм", "индивидуализм как методология", не? Чем не "план Домбровского"?
Ну болтать он может все что угодно. Но с такими налогами сильного либерализма не получится.
Сейчас, сейчас