Испытания истребителя 5-го поколения

Сталина на них нет! При нём этот самолёт уже вовсю бы массово штамповался!

Люди! Вы что не видите, что это фотошоп?!! Путиноиды вообще страх потеряли - вчера макет подлодки на ножках выдавали за настоящую, сегодня - в тексте написано, что самолёт по ВПП проехал, а на картинке - самолёт летит!!! Как слышно меня, роджер!!!

эх, хотелось бы поглядеть на зверюгу :)

> Люди! Вы что не видите, что это фотошоп?!! Путиноиды вообще страх потеряли - вчера макет подлодки на ножках выдавали за настоящую, сегодня - в тексте написано, что самолёт по ВПП проехал, а на картинке - самолёт летит!!! Как слышно меня, роджер!!!

Это еще что, вот говорят они нано технологии специально делают очень маленькими, чтобы никто не разглядел убогость путинского кровавого режима.

Куда смотрят наши американские друзья??? Точнее, их спутники. Почему до сих пор нет в инете шпионского видео пробежек??? Они что, не знали, что будет выкатка?

Самолёты есть. А как с пилотами?

> Самолёты есть. А как с пилотами?

Пилотов наберут из тех кто выживет после "прокатывания" макета по "взлетке".

> Он что, на конной тяге? 5 поколение работает на овсе.

Да-да, биотопливо - модный тренд.

> «…Как сообщил наш специальный корреспондент, давление газа в оболочке было достаточным для отрыва перспективного авиационного комплекса от земли, но балласт пока решили не сбрасывать».

Интересно, спецкор сам замерял, или ему Погосян об этом поведал как обычно :)

>> Самолёты есть. А как с пилотами?
>
> Выпишут из-за границы, это модно - заграничное.

Я малось охренел, когда ВВП с дзюдоистами общался - уже своих, мля, и здесь нет, итальяшек тащим к себе.

История повторяется - как с самальотом 5-го поколения МиГ-39 - там тоже муляж по ВПП катали. А для пак-фак еще даже двигателя нет, для справки.

> История повторяется - как с самальотом 5-го поколения МиГ-39 - там тоже муляж по ВПП катали. А для пак-фак еще даже двигателя нет, для справки.

Гражданин Лом, а в самолет только один тип двигателя можно ставить? Существующие никак не подходят, для отработки планера?

>> История повторяется - как с самальотом 5-го поколения МиГ-39 - там тоже муляж по ВПП катали. А для пак-фак еще даже двигателя нет, для справки.
>
> Гражданин Лом, а в самолет только один тип двигателя можно ставить? Существующие никак не подходят, для отработки планера?

Не обращай внимания. По Лому самолёт нужно разрабатывать так: сначала разрабатываются все комплектующие (причём абсолютно все и с нуля - иначе это просто модернизация устаревшей техники), разрабатываются строго последовательно, ведь самолёт без РЛС нельзя подвергать статическим испытаниям. Планер нужно разрабатывать в последнюю очередь. Пробежки недопустимы - это признак слабости. Изделие нужно полностью заправить, подвесить ракеты и поднять в воздух. В идеале - сразу передать самолёт в войска в количестве 10000 штук. После этого КБ начинает работать над новым самолётом - опять с нуля.

>> Не обращай внимания. По Лому самолёт нужно разрабатывать так:
>
> :))) не ну никто не мешает стремиться к идеалу...

Мне вот просто интересно, хоть для одного самолёта двигатель сделали раньше планера? У Сухого, насколько я помню, это была постоянная проблема - самолёты "ждали" двигатели. Даже при Сталине.

> Сколько на производствах не бывал, сам не работал, прибор уже испытания заканчивает, а мы только техзадание пишем :)). Причём такое ТЗ, которое соответствует не тому, что заказывали, а тому, что получилось... :)) Бардак? Ну ... мы стремимся к идеалу...

Это естественный процесс, да.

> Сколько на производствах не бывал, сам не работал, прибор уже испытания заканчивает, а мы только техзадание пишем :)). Причём такое ТЗ, которое соответствует не тому, что заказывали, а тому, что получилось... :)) Бардак? Ну ... мы стремимся к идеалу...

Вот такое за чужие деньги хрен сейчас кто допустит. ТЗ - всему голова и никаких гвоздей! Если что-то не выполняется, либо ТЗ корректируется до испытаний, либо изделие принимается и решением совместной комиссии Заказчика и Исполнителя в ТУ и Сертификат переносятся те параметры, которые получились. Но это только для незначительных отступлений от ТЗ. А если все хреново - суд и штрафы.
Так что категорически не согласен с приведенным абзацем.

> Интересуюсь: какое отношение имеешь к разработке самолетов?
> Академический интерес.

Я учавствовал в разработке Суперджета. Пока не понял, что работа более 14 часов в сутки без выходных и грозящие командировки в Комсомольск-на-Амуре 2 недели через 2 недели (из Москвы) - это чересчур :). Да и дерьмо этот Суперджет. А над дерьмом работать неприятно.

> То, что планер "отработан больше, чем другие системы самолета" - возможно, от этого он не становится отработанным. Ну и есть еще системы самолета, требующие отработки в полете - навигация и управление, как минимум.

Верно. Просто лётные испытания - это конечный этап. Хотя и довольно долгий. И, хотя, полёты производятся специализированно, на отработку определённых систем, остальные системы при этом должны взаимодействовать в совокупности.

Как в качалке - тягаешь ты штангу - типа работа рук, но в это время сердце, лёгкие и пр. работают в повышенном режиме. Поэтому катать планер на одном двигателе, а, затем ему двигатель заменять - это 70% работы повторить. Повторная отработка всего двигателя, системы индикации, системы управления, авионики, всех систем взаимодействия - самолёт-пилот. В общем - дохрена. Не знаю, что там камрад Лом про настоящий двигатель ПАК-ФА говорит (давно пива с бывшими коллегами не пил :)) ), но проще двигателя дождаться, чем планер на другом гонять.

> На Су-34, емнип, АЛ-31фм2 уже испытали, к примеру.
> А в интернетах пишут, что на первом этапе на ПАК ФА будет использоваться Изд.117. Так что, при грамотном подходе к проектированию, проблем не вижу.

Если говорить о вопросе "можно или нельзя впихнуть", то в мире можно всё :). Представь себе конструкторскую задачу. Засунуть двигатель от ВАЗ-2106 в Запорожец. Чисто конструкторскую - т.е. надо его туда запихать, и подсоединить. Он отличается по креплениям, габаритам, точкам подвода ГСМ и т.п. А теперь представь, что надо так запихать, чтобы сверху ничего не торчало - т.е. чтобы он под капот Запорожцу помещался. А теперь надо, чтобы всё это поехало.

Т.е. движок 2107 в 2105 засунуть можно. Ну чуть чуть доработать и всё, а в запорожец - никак. Твой пример, из таких, т.е. использовались сходные модели планера. А планер ПАК-ФА у нас под секретом, и никто не знает, кому он "брат", а кому "сын" :)

>> История повторяется - как с самальотом 5-го поколения МиГ-39 - там тоже муляж по ВПП катали. А для пак-фак еще даже двигателя нет, для справки.
>
> Гражданин Лом, а в самолет только один тип двигателя можно ставить? Существующие никак не подходят, для отработки планера?

Ты из прокуратуры штоле, "гражданин"?

Лично мне - похуй. Лично ты можешь хоть от кукурузника двигатели ставить - на все типы самолетов.

Только вот какая хуйня - ПАК-ФАК - ето самолет отличный от Су-шки - по аэродинамике, габаритно-массовым показателям и ТТХ. И любой, "существующий тип двигателя" - там нахуй не нужен, по дефолту. Более того, дорогой друг, - ето самолет НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ! Ни о чем не говорит?

Ну пиздец. Ты сам то с Марса штоле? Все ныне существующие изделия имеют прототипы - ето по дефолту. Никто и не говорит что будет какой-то ПРИНЦИПИАЛЬНО новый двигатель - типа пропульсивного гипперпространственного пи-мезонного генератора. Но всё же согласись - нельзя поставить тупо на принципиально новый и другой по аэродинамике, весу, габаритам и пр. и др. планер чо-попало и получить требуемые ТТХ согласно ТЗ. Хуйпойми о чем ты споришь. Двигатель будет (нужен) пусть и не принципиально новый - но ДРУГОЙ. Или нет? Кстати, если ты не в курсе, для ПАК-ФАК спроектирован и разработан именно ДРУГОЙ двигатель, отличный от существующих. О чем я собственно и сказал - движка НЕТ. И один только хуй знает когда он будет. Ето не я придумал - ето инфа от разработчиков. А ты хуйпайми с чем стрял. С движком от кукурузника еп. ;)

> несет в себе риск не вписаться в рамки ТТТ

Ето Т-1000? I`ll be back? Что такое ТТТ?

> И надежды твоих маленьких американских друзей на то, что наш самолет никогда не полетит - тщетные.

Я, зарплату, в юанях получаю. Сколько говорить то можно - для каждого нового посетителя ВОТТ?

Не от кукурузника, а от Су-35.

> "Пилоты ! Мне тут долго еще стоять ? Взлетать то будем ?!"
Вольно. Хуй даждетесь - с такими "аппанентами", особенно. пизздец бля, школота тупая.

[извините что отвлек от боевого дежурства!]

идиоты вотаке - нам Постоянная Боевая, гражанским языком выражаясь! А так то - тебе - ПВ-1, а мне - СПвНСн. В течениичаса - а им шутки бля. Я б пашутил - а то скучно бля!

> Взлет - в феврале 2010.

Гарантируешь? Не пиздишь?

А ты вааще кто - чтоб пиздеть то? Нам Гарант пиздит и зам его - а ТЫ КТО?

Я попробую структурировать ответ. Давай начнём с проекта в целом, на государственном уровне. Задай себе вопрос, а на хрена нам нужен Суперджет? Это среднемагистральный самолёт, но он у нас давно есть. Сравни эти изделия:

[censored]

[censored]

Обрати внимание на характеристики. На сайте Сухого данные не такие полные, но получается, что Ту-204 более вместительный, в разных комплектациях 204 и 160 пассажиров, а дальность полёта - на 2000 км больше. Кстати, он сертифицирован и летает с 1996 года.
[censored]

Так зачем нам нужен Суперджет?
Помимо этого - следующий вопрос. Почему у Туполёвцев так хреново с Госзаказом? Ведь летают старые Ту-154 и Боинги с Эйрбасами. А последних модификаций Туполева в России почти нет. Зато всяких контрактов "Аэрофлота" "Сибири" и т.п. на Суперджет дохрена.

Парадокс блин - есть самолёт, есть компании которым нужен самолёт, а заказов нет. И, наоборот, нет самолёта (и будет не скоро), а заказов под 200 штук. Причём проектная мощность единственного завода, который его будет собирать (КнАПО) - 70 самолётов в год. Т.е. при лучшем раскладе кому-то придётся ждать до 2012 - 2014 года, чтобы получить самолёт.
Неужели у Туполёвцев так хреново с рекламмоЙ? На МАКС они бывают, сайты есть, КБ работает. Так в чём дело?

Тепрь поговорим о структуре "Гражданских Самолётов Сухого". Когда я там работал - в структуре было более 100 департаментов (теперь их больше), во главе с начдепами. Департаменты объединялись в Дирекции, во главе с директорами. Типа дирекции БРЭО. Далее структура терялась, т.к. над группами дирекций стояли вицепрезиденты, а над ними всеми - старший вицепрезидент и президент.

Думаешь обычная структура? Не совсем. Это чистая копия завода АвтоВАЗ. Что касается департаментов, то было дохрена ненужных. Т.е. профильные подразделения - именно создатели самолёта - около 50%. Затем сопровождающие подразделения - типа АХО, бухгалтерии, кадров и пр - ещё 25%. Но что ты скажешь о департаменте послепродажного обслуживания? Или департаменте обучения заказчика? Или департаменте по развитию персонала? Первые два должны создаваться позднее, ближе к концу испытаний. Кстати сколько было различных подразделений маркетинга - не берусь посчитать. Много.

А департамент развития персонала и с департамент кадров входили в Дирекцию по кадрам и имели аж Вицепрезидента во главе. Кстати когда его создали, развивающий департамент, сразу отдали им приказ - резко повысить производительность - мотивировать персонал. Они провели серию интервью с начальством департаментов, от которого узнали, что всё замечательно. Неудивительно, т.к. всё начальство молодое - 30 - 40 лет и оно не стало жаловаться.

В общем решили, что народ просто устал и нужен корпоратив. На корпоратив попали все директора и вицепрезы, а также все иностранцы и самые красивые девушки компании. Потом все фотки положили на сервер. Как итог молодые сотрудники, глядя на девушек, сказали - а почему нас не позвали. А старые - вот как тратят наши деньги. И на целую неделю весь ГСС встал. Погода была хорошая, лето - народ курил на улице, травил байки и втихаря ходил за пивом.

Так вот к оргструктуре. ГСС сильно бюрократизирован, на утверждение договоров порой уходит до года. И сильно перегружен лишними людьми и лишним начальством. Это одна из причин, почему проект тормозит как незнамо что. ГСС - это чистый Автоваз и эффективный менеджмент. Вот в таких условиях оно создаётся.

Так, у нас остались условия работы, квалификация персонала и собственно проблемы Суперджета. Начнём с простого - с условий работы. Сразу скажу, что в моём понимании есть нормальные условия, и не нормальные. Если кто-то работает в худших - сочувствую. Но мы работали в неочень нормальных.
- График работы. Весьма интересный график. Например я лично работал с 10.00 до 24.00 достаточно часто. А суббота - прекрасное время - ещё 6 часов. Правда я тогда права не качал, но тоже самое было со многими молодыми. Первые пол года суботы не оплачивались, а потом поплатили несколько месяцев - и опять отменили.

Я ушёл оттуда, проработав 1 год. Отпуск я получил деньгами, т.к. меня не отпускали. Переутомление привело к температуре тела 35 градусов :). Самое интересное - что это фигня. Хуже пришлось тем, кого начали регулярно гонять в КнАПО. 7 часов разницы. 2 недели там, 2 здесь. Работа по 16 часов в сутки и по выходным. Город незнакомый, скучно - в общем классс.

Кстати в подразделениях дохрена мёртвых душ. У нас на 30 человек, реально существовало 20. Остальные были по политическим мотивам - сотрудники смежников, нужные люди и пр.

- Обеспечение. С этим туго. Ты, когда-нибудь возил разъёмы с золотыми контактами на 200 штук в метро? Машины нет вот и везёшь, а на электричке прибор на 2 млн. не возил? А канцтовары и бумага - отдельная песня. Я понимаю, что это обычные проблемы, но это стоит ребром. Ты тратишь время на очередь к принтеру, т.к. принтер 1 на 300 человек. А бумага - тебе натурально дают в департменте пачку - один засовывает в принтер, другой на печать пускает, остатки бумаги забираешь.

- Условия на производстве. В стендовом зале, когда дождь идёт, вода на стенды с милиарддолларным оборудованием течёт рекой. Мы свой стенд клеёночкой обтягивали. Он был не самый дорогой, но стоил около 20 млн баксов. А сколько было реальных замыканий? Правда, к счастью, не на стендах, а в комнатах вдоль зала. Там компьютеры. Кстати в этом зале раньше мыли ртутью стёкла для бортов, так что работать там не очень полезно.

Я тебе это расписываю, чтобы ты себе представлял, каков Сухой на самом деле. Понимаешь, от дворняги породистых щенков не бывает, а в дерьме не живёт щука.

Так далее квалификация. Имей в виду, что сотрудники ГСС делятся на 2 основные возрастные группы - молодые (20 - 30 лет) и старики (около 50). Причём молодые, как правило, получают немного больше благодаря различным надбавкам. Кстати и должности они в среднем занимают выше. Отсюда нелюбовь стариков к молодым и нежелание стариков делится опытом. Старики они конечно условно, т.к. 50 - не возраст. Но старики - те, кто создавал Су-24, Су-27 и т.п., а молодёж - она и есть молодёж - гонор и отсутствие знаний. Хотя у меня и сходный возраст - я старался работать в основном со стариками, от чего много выиграл. Никогда не забуду 25 летнего сопляка, раскладывающего пальцы и пытающегося общаться на ты с Ивашечкиным (ген.конструктор Суперджета, ему за 70 лет).

Также Сухой совершенно не работает с профильными ВУЗами. Хотя и много говорит об этом. Кроме объявления о приёме на работу у меня в институте ничего нет :). Например привёл я как-то студентов на практику, а мне в этом департаменте развития персонала так и говорят - "Пофигу, что вы с ними делать будете - пусть хоть ящики грузят, нам всё равно". Так что хотя приток кадров и есть, но кадры заранее не подготовлены и неквалифицированы.

Ещё одна странная тенденция - давать молодым сразу высокие должности. Я, например, сразу стал ведущим специалистом. Минуя советские должности "молодого специалиста" и "специалиста", т.е. 5 лет карьеры - за одну минуту... Такие же как я - 23 - 30 летник - начальники отделов, главные специалисты департаментов и т.п.