Испытания истребителя 5-го поколения

Итак, я описал тебе, в каких условиях разрабатывалась эта хрень. А теперь, пара слов о том, какие проблемы у хрени были, пока там работал я.
Начну с суеверия :). Чтобы ты знал - авиация и космонавтика - отрасли весьма клановые и суеверные. Клановость проявляется в том, что суховцы не любят мигарей, мигари илюшинцев, илюшинцы - туполёвцев и т.п. Ну т.е. все КБшники, отмечая удачи других КБ, их немного презирают. А суеверие - в том, что ни одно КБ не станет проводить испытания 13ого или в воскресенье, по возможности конечно. Только если идиот-эффективный манагер прикажет. Так вот, когда собирали в КнАПО первый борт, ему на хвост уронили с крана балку, и сломали пару шпангоутов... С точки зрения авиационной отрасли это очень серьёзно. Смотрел фильм про подлодку "Комсомолец" с Гариссоном Фордом? Там он пытается назвать подлодку, а бутылка шампанского не разбивается о борт с 5-ого раза. Так вот - это нечто подобное...

А теперь - то, что видел я:
1. Система торможения. Ручка тормоза расположена у пилота сзади за спиной. Нагрузка на неё - 18 кг. Может её и удалось снизить, но Гудриджам это не удавалалось пока я там работал. Сядь, возьми свою правую руку, вытяни вдоль туловища, согни в локте, отведи до упора назад, а затем привесь 18 кг к ней, и потяни вперёд. Как ощущения?
2. Насколько я помню, на левом крыле, хотя могу путать с правым :) провал воздушного потока на определённом угле атаки. Т.е. достаточно серьёзные проблемы с аэродинамикой. Я не аэродинамист, могу ошибаться, но самолёт, в таком случае может завалиться...
3. На статике самолёту отломали крыло, при 60% нагрузке. Это ведёт к серьёзным пересчётам со стороны прочнистов. Кстати, это было при мне, чего они ещё сломали, когда я ушёл - не в курсе. Это ОЧЕНЬ серьёзно.
4. В части лётных испытаний у них серьёзный провал по видеонаблюдению на борту. Камеры очень слабые, поэтому, в реальных условиях, действия пилотов они ещё отследят, а вот аэродинамисты не увидят ни своих ленточек на крыле, ни уровня обледенения. Про ленточки - хрен с ним, а про обледенение - ну значит оно падать начнёт - уровня ведь никто не знает ...
5. Насколько я знаю – данную систему пожаротушения с СШАшных самолётов сняли по причине ненадёжности.
6. Ту-154 летает на одном двигателе из двух. А двигатели SSJ-95 – фактически те же, что и для SSJ-65. Последняя цифра обозначает число пассажиров. Таким образом, ты можешь не беспокоится в случае отказа одного двигла - ну т.е. беспокоится не о чём станет...
7. За два года испытаний должно было пройти около 200 полётов, а за первый - выполнено что-то 60. Посмотрим посмотрим...
8. Чтобы ты знал - присутствует системная ошибка лётных испытаний. Ну, скажем так, у начальника департамента, который разрабатывает систему бортовых измерений (СБИ) очень хреновые отношеня с лётно-испытательным комплексом (ЛИК). И ряд работ он просто саботировал. СБИ измеряет всё на испытуемом самолёте. А ЛИК – те, кто её эксплуатирует. Проблема в том, что они не знают как эксплуатировать, и не знают особенностей системы. Им не дали информации разработчики СБИ. Поэтому, часть параметров замерена не будет.

Это - то, что видел я. Можешь себе представить, чего я не видел или не понял - я, всё-таки совсем молодой был, должность мелкая, не везде мог понять и не везде пройти. Но таких ошибок море, вопрос в критической массе...Да, и ещё. Что-то я изложил эмоционально, что-то по памяти - если что - уточняй. И я не люблю самолёты, в которых русского - только планер, а в Суперджете кроме планера русского нет ничего, думаю, даже система канализации импортная...
Кстати ПАК-ФА разрабатывают, в принципе, также. Так что в его крутизну мне не очень верится. С другой стороны - посмотрим.

Я закончил. Есть вопросы - задавай - отвечу.

to Master of Flight

Хорошо излагаешь, есть пара ляпов в твоем тексте, могут докопаться.
ну на счет "правого" и "левого" крыла и двух движков у полтинника)
и вопро: про какой тормоз речь? стояночный? или основного торможения?

> Хорошо излагаешь, есть пара ляпов в твоем тексте, могут докопаться.

Спасибо на добром слове.
> ну на счет "правого" и "левого" крыла и двух движков у полтинника)
Ну что же - не всё помню и не всё знаю - я ушёл из профессии :)
Кстати пару лет назад помню авария была - Ил (62 или 86 - не помню) с полосы выкатился, т.к. на взлёте у него движок отказал. Я долго думал как так, у него же 4 двигла. А потом уже по знакомым из отрасли поспрашивал - вообще анекдот получается. Короче самолёт перегоняли на ремонт, и 3 двигателя из 4-х у него не фуртыкали, а прямо в момент отрыва отказал 4-ый :) и он отрыв недопроизвёл и обратно плюхнулся, ну и выкатился, почти без последствий. Но это - авиастроение СССР, а не РФ

> и вопро: про какой тормоз речь? стояночный? или основного торможения?
Основного. Знаешь какая у америкосов истерика была на совещании, когда им лётчик-испытатель так и сказал: "Перед собой я и пятдесят кг. вытяну, а из-за спины - хрен". Нас от разных департаментов семеро было, а их приехало аж четверо, и они постоянно названивали в свой офис - консультировались :), Но проблема тогда не решилась, и амеры уехали думать :)

Привет.

Есть вопрос по комментариям. Я в авиации не специалист, потому и спрашиваю

> 2. Насколько я помню, на левом крыле, хотя могу путать с правым :) провал воздушного потока на определённом угле атаки. Т.е. достаточно серьёзные проблемы с аэродинамикой. Я не аэродинамист, могу ошибаться, но самолёт, в таком случае может завалиться...

Почему провал потока (срыв потока ?) происходит только на одном крыле, планер же вроде симметричный.


Второе, в каменте 44 ты сравнивал Ту-204 и Суперджет и из сравнений делал выводы, что нам Суперджет как самолет не нужен вообще, и программа Суперджет это попил денег.

Насколько я помню, подобное пару лет назад обсуждалось на Ленте. В качестве официальной версии высказывалось то, что Ту-204 уступает аналогам таким как Боинг и Аэрбас по шумности, потреблению топлива и выхлопам. Потому его никто не покупает. В то же время, Суперджет делался с ориентировкой на экспорт (т.е. не нам), чтобы заработать денег, а не обеспечить отечественную авиацию нормальными самолетами. Как там писалось, для того, чтобы окупить протзводство, нужно было продать не менее 100 самолетов. (Так как уже имеется 122 твердых заказа, то КБ Сухого уже на 22 самолета в прибыли, т.е. задача заработать денег уже выполнена. ) Такие аргументы давались на Ленте. Насколько это соответствует действительности - не знаю.

>>Основного
>
> Камрад, может, ты всё-таки имеешь ввиду аэродинамический тормоз(Speed brake)? Колесные тормоза подключаются обжатием педалей, либо дополнительного педального блока на основных педалях, обычно. Или ты, всё-таки, про стояночный(Parking brake)? Такая ручка по центру пьедестала, черно-оранжевая? Это просто уточнение.

Нет не Parking. На кокпите он не показан. Я же говорил, почему ругались пилоты. Конечно, в сегодняшнем варианте могли изменить компановку кабины, но я сомневаюсь, т.к. кабинщики, примерно с начала 2005 гда начали орать как резанные, что кабина не резиновая :). Ручка о которой говорю я, расположена примерно в том месте, где находится снимающий. Т.е. справа от кресла под рукой пилота и немного сзади. Ход 15 см, причём на превых 10 см хода нагрузка возрастает медленно, примерно до 8 кг, а на последних 5 см - резко - остальные 10. Гудриджи пытались задвигать, что пилот сможет варьировать силу торможения ходом ручки. Однако, лётчик-испытатель смотрел на них как на идиотов, т.к. на 15 см., по его мнению, никакого варьирования, из такого положения, он сделать бы не смог.
>
> Нормы сертификации обязывают обеспечивать самолет возможностью продолжения полета при выходе из строя одного двигателя у двухдвигательного самолета. Собственно, даже продолжение взлета обеспечивается. Ну и, наверно, имеется ввиду не 65, а 75?
Нормы, это нормы. Не хочу приводить бессвязные воспоминания, но с нормами Суперджет не очень дружил. Что касается 65 и 75 - Суперджет изначально, по проекту, имел 3 варианта исполнения 65, 75 и 95. Впоследствии, было решено сконцентрироваться на 95.
>
>>провал
>
> Срыв? Так за пределами допустимого УА любое крыло рвет поток:)

Естественно. Я же говорю, что я не аэродинамист, вопрос в том, штатный ли угол. Кстати может объяснишь, зачем аэродинамистам понадобилось клеить свои ленточки на испытуемый борт? Т.е. им, почему-то не хватило испыний в трубе.

> Почему провал потока (срыв потока ?) происходит только на одном крыле, планер же вроде симметричный.

Во-первых, самолёт может входить в поток с креном, т.е. не совсем равномерно. Своего рода юзануть, по причине некорректных действий пилота. Кроме того может быть вариант имитации сваливания в штопор, т.е. самолёт идёт в поток не носом. Может быть имитация бокового ветра - тоже самое. Во-вторых планер - симметричный, но может быть не симметричен сам самолёт из-за внешнего оборудования, хотя этого стараются избегать, и я не думаю, чтобы у Суперджета могли быть проблеммы именно из-за этого - у него выступающие части врядли есть.
>
> Насколько я помню, подобное пару лет назад обсуждалось на Ленте.

Тут вот какое дело. Суперджет, как я говорил ранее, планировался к первому полёту в 2005 году. А полетел значительно позже. Кроме того, его цена значительно выше изначально закладываемой. И наконец третье - воруют много где, но в ГСС с эти полный порядок ... а ещё, поскольку я сам занимался материальным обеспечением стенда, могу тебе сказать, что денег не считает никто, и когда ГСС выйдет на прибыль - не представляю.

Достаточно вспомнить, что ГСС неоднократно получал госдотации, т.к. имел провал по годовому бюджету, а также то, что контракты на около 100 самолётов были разорваны иностранцами из-за затягивания проекта. Кстати тот же Аэрофлот Суперджет не хотел, однако было принято правительственное решение, насколько я помню, обязать их именно на покупку Суперджета.

>>> Нет не Parking. На кокпите он не показан.
> Наверно, всё-таки поменяли. Ибо вот тут:[censored]
> тоже не видно. Ну, не балбесы ж они все-таки.:)
Тормозил я тормозил, больше не хватает сил :) Блин камрад, это как раз колёсные торомоза. Просто я присутствовал при обсуждении этой проблемы ещё "совсем маленьким специалистом". Всего пару недель отработал. Короче Гудридж разрабатывает систему шасси, и на совещалове как раз были представители именно этого подразделения. По поводу педалей - ты прав, но на Суперджете сделали ряд достаточно непривычных для России решений. Например, джойстик вместо штурвала. Также и управление тормозными колодками - не педалями, а ручкой.

> И вообще, если на Сухом остались старые кадры, то аэродинамику таки вылечат. Я надеюсь. Очень.:)
Посмотрим. КБшники (те кто военные самолёты разрабатывает), ГССников очень нелюбят по многим причинам. Виной тому и зависть с зарплатой и должностями вперемешку, и презрение, т.к. на КБ средняя квалификация выше, и ряд иных причин. КБшники часто употребляют такую фразу "Всё дерьмо, которое было на КБ, сплыло в ГСС". Правда ГСС пытался решить проблему набором туполёвцев, илюшинцев, яковлевцев и мигарей, за счёт больших зарплат. В чём-то решил, а в чём-то нет.

> Тоже не аэродинамист, но подозреваю, чтобы оценить влияние окраски/особенностей технологии сборки/проч по выбору. Не все и не всегда можно отловить в трубе. Тем более, как ни удивительно, некоторые эффекты проявляются только на моделях от определенного масштаба. Не знаю, какие масштабы дули в трубе.
Допустим. А в трубе дули весьма мелкую модель. Как не специалист сильно удивился - там прямо игрушечный самолёт получался.

> Безусловно. Впрочем, вру. С условием. Если доживем.:)
:)

>> Взлет - в феврале 2010.
>
> На этот счёт можешь расслабиться. Я, возможно, слишком скептик, но Суперджет у нас тоже в 2005 году взлетал, а взлетел когда?
>[censored]

? Дак название новости - "Проект производства будет разработан до конца 2005 года". Проект. А его реализация происходит сейчас, с примерно годовым отставанием от графика (если я все правильно понимаю, могу ошибаться).

Про остальное - спасибо, почитаю.

> Клеили и будут клеить, в трубу цельноразмерную модель не загонишь, а иначе не проверить обтекание по участкам поверхности планера.
>Воздух ведь не идеальная среда, когда пропорция размер модели/шероховатость поверхности/размер молекулы воздуха нарушается, результаты уводит.

Спасибо, камрад! Примерно так и думал.

Ну. Планёров-то несколько. Естественно, что какие-то еще на стапелях.

Вот бы узнать, отчего так резко замолчали все, кто тут доказывал, что ПАК ФА не взлетит?