На месте психиатров я бы именно так и говорил, кому охота без работы остаться:
"сами психиатры сменили название профессии и теперь называют себя нейропсихологами. Смена названия должна указывать на то, что со времён Розенхана многое изменилось. Современный психиатр должен прежде всего выявить причину неадекватности поциента. И сплошь и рядом причина кроется не в сбоях психики, а в косяках кровоснабжения, или неправильном метаболизме, или в незамеченных родовых травмах и ещё в 9000 причин." (С)
И в частности здесь вот конкретный случай, человек самоубийством жизнь закончил.
Не понимаю, к чему ты клонишь. Что психических болезней нет? Или что лечить психов не надо? Или что психиатров надо разогнать, а лечить психбольных молитвами и заклинаниями?
И при чем тут этот случай? Женщина обращалась к психиатрам и ей отказали в помощи? Или поставили не тот диагноз? Или это нехорошие психиатры ее до суицида довели?
Да какой нахрен сюрприз, какой девочке понравится приходящий переночевать муж, стабильно выдергиваемый в выходные на работу, проводящий с семьей ноль целых, хрен десятых времени?
Ну, значит ты не достаточно хорошо зарабатываешь, раз к тебе такие претензии предъявляют. Думаю, будь ты также богат как Абрамович, таки претензий не возникло бы в принципе.
Шутки шутками, но кто обеспечивает семью? Если благосостояние семьи и благополучие будущего детей зависит от такой работы, то предъявлять какие-либо претензии могут только члены семьи небольшого ума.
Камрад, дело в том что в случае женитьбы девочки могли бы получить туеву хучу ништяков в виде квартиры в Минске, стабильной з/п, но для тех девочек с которыми я гототов был создать семью этого было недостаточно, они хотели общения, а не падающего в кровать тела.
Типа "с милым рай и в шалаше" или хАчу кучу бабла из ниоткуда, но чтобы и поболтать? Во втором случае к телу интеллект не прилагается?))) Зачем они тогда такие? Извини за грязь, но проститутка при таком раскладе в разы оптимальней: разовый платеж, никаких прилюдий, каждый получает желаемое.
А ребенка, на крайняк, можно и усыновить/удочерить.
Ну не знаю. Вот я, к примеру, никогда не понимал жен богачей, которые про себя (и про которых) говорили, что они живут как птички в золотой клетке. Тебя кормят, поют, одевают, исполняют любую прихоть, некоторым даже не препятствуют в получении образования (а уж какое ты будешь получать - зависит уже только от твоего интеллекта и желания трудиться) - чего же тебе еще надо?! А "общаться" можно и с другими людьми - друзьями, знакомыми, родственниками...
К тому что методы психиатрии отнюдь не совершенны.
> И при чем тут этот случай? Женщина обращалась к психиатрам и ей отказали в помощи? Или поставили не тот диагноз?
Женщина проходила тестирование у психиатров, однако те диагноз не увидели.
>К тому что методы психиатрии отнюдь не совершенны.
А совершенных методов в медицине вообще очень мало. Медицина - вторая по точности после богословия (медицинский афоризм). Тем более, такая её отрасль, как психиатрия. В голову человеку не заглянешь, мысли его не прочитаешь. Хотя с семидесятых много воды утекло. Сейчас методы диагностики и лечения психических заболеваний сильно шагнули вперед.
>Женщина проходила тестирование у психиатров,
Тут не надо путать психиатра и психолога. Женщина посещала штатного психолога, который к психиатрии не имеет никакого отношения. Психологи вообще не имеют медицинского образования и не являются врачами. Так что тут мимо.
>однако те диагноз не увидели.
Не знаю точных обстоятельств данного дела, но предположу, что женщина никаких жалоб не предъявила, изменений в поведении не было, знаков никому не подавала. Как тут определишь? На полиграфе каждого сотрудника каждый месяц допрашивать? Когда нет никаких жалоб психолог в диагностике маскированных состояний бессилен, а с психиатром встречу без всякого повода не организуешь.
Про то, что весь день находясь на кухне, женщины стресса не испытывают, еще не шутили? Как странно...
Это и правда происходит внезапно. Знакомая молодая учительница математики покончила с собой по той же причине - полное отсутствие личной жизни и шансов на оную + любимые ученички при помощи любящих родителей накатали на нее жалобу, что она заставляет их заниматься во внеурочное время (речь шла о дополнительных занятиях с неуспевающими). Последовала разборка с департаментом по борьбе с образование, прокуратура, разговоры со следователями и проч.
И в понедельник я узнаю, что она повесилась у себя в ванной. Тетки поохали, мол, дура, мужика надо было, да где ж молодой скромной учительнице его взять...
Гадко становится от всех этих историй.
> Камрад, дело в том что в случае женитьбы девочки могли бы получить туеву хучу ништяков в виде квартиры в Минске, стабильной з/п, но для тех девочек с которыми я гототов был создать семью этого было недостаточно, они хотели общения, а не падающего в кровать тела.
А это везде так. Хотят и зарплаты, и свободного времени одновременно. А то, что это несовместимо - ну дык это детали. :(
ну что за спор про психолога? не знаю, может, в МВД проверки особые (Люшера трудно обмануть, на мой непрофессиональный взгляд), но если типовые тесты, при условии, что всё для галочки, если знаешь, как отвечать - пройти тест не проблема.
как будто никто медкомиссию не проходил!
П.С. тем более, вряд ли кто будет рассказывать о глубоко личном штатному психологу, там, где работаешь
Жалко девчонку. Могла быть жена, мама, бабушка.
> пришло понимание бессмысленности проделанной работы
По-моему, в точку. Отсутствие смысла в жизни и понимание, что вертишься как белка в колесе, но это всё бег на месте. А в окружающей реальности всё меняется только к худшему.
> был случай, когда тётя пришла с мужем и ребёнком в гости к брату и его жене.
> играла со своим ребёнком, сказала, что сходит в туалет.
> в туалете повесилась.
Пиздец. Что сподвигло, как? О ребёнке думала? Может шиза недолеченная?
> хотя в 20 лет спал 4 часа раз в 3 суток и норм ся чуял. думаю именно оттуда и растут ноги нарушения сна.
Охуеть. 4 часа сна за 3 суток - для меня немыслимо.
Я пятидневку работаю, сплю 5-6 часов в сутки, переработки нахуй, в 18:00 марш домой, если нет чего-то срочного - и постоянный недосып, за выходные отсыпаюсь с трудом. Недосып влияет на здоровье напрямую - иммунитет ни к черту.
> у меня пример из жизни.
> был приятель, веселый жизнерадостный, на все невзгоды плевал с высокой колокольни, жил по системе "не ссать - прорвемся".
> сидели у него в офисе, отошел пообщаться по телефону с женой. в результате застрелился у себя в кабинете. дважды в сердце всадил себе.
> жена в шоке - мы не меньше. разговор с женой был тупо ни о чем.
> просто видимо заебало.
"Отчего у человека грустное ебало?
Он не болен, не калека - просто заебало." (с)
> > пришло понимание бессмысленности проделанной работы
>
> По-моему, в точку. Отсутствие смысла в жизни и понимание, что вертишься как белка в колесе, но это всё бег на месте. А в окружающей реальности всё меняется только к худшему.
>
> > был случай, когда тётя пришла с мужем и ребёнком в гости к брату и его жене.
> > играла со своим ребёнком, сказала, что сходит в туалет.
> > в туалете повесилась.
>
> Пиздец. Что сподвигло, как? О ребёнке думала? Может шиза недолеченная?
ой, какие вы простые - нна диагноз, шиза недолеченная!
это состояние накапливается годами, по капле, никто и подозревать не будет, что происходит внутри, если сама не захочет.
попробуй, однако, поделись и услышишь: с жиру бесишься, а как в войну, мужика тебе надо (родить, на курорт, купить чего-нибудь и тп). вот и сидит молодая и весёлая, воет внутри себя, молча... что будет последней каплей - и сама не знает...
П.С. вспоминаются сюда песни "Арлекино" и "Она идет по жизни смеясь"...
>ой, какие вы простые - нна диагноз, шиза недолеченная!
В случае, описанном Shearer скорее всего именно шиза. Если нет - другое психическое заболевание. Когда-то на 6-ом курсе медунивера один известный в РБ профессор на своей лекции сказал, что психически здоровый человек никогда не совершит суицид. Если человек совершает или пытается совершить самоубийство - он психически болен в 100% случаев. Эти слова тогда вызвали у меня бурю негодования и протест. Я тогда был молод, горяч и глуп - стал спорить с профессором. К тому же я как раз закончил читать почти все сочинения Достоевского - известного любителя попустословить на тему суицида - и был под впечатлением от прочитанного. Спор закончился ничем, меня не переубедили. Зато потом весь мой клинический опыт показал полную правоту профессора - все самоубийцы - психически больны, по крайней мере на момент совершения суицида.
>это состояние накапливается годами, по капле, никто и подозревать не будет, что происходит внутри, если сама не захочет.
Про это я писал выше тем, кто имел претензии к психологам. Если человек не захочет, чтобы ему помогли - ему никто не поможет.
>попробуй, однако, поделись и услышишь: с жиру бесишься, а как в войну, мужика тебе надо (родить, на курорт, купить чего-нибудь и тп). вот и сидит молодая и весёлая, воет внутри себя, молча... что будет последней каплей - и сама не знает...
Вполне дельные советы для психически здоровой женщины. Особенно про мужика. Если перечисленное не поможет - смело к психотерапевту лечить маскированную депрессию.
> В случае, описанном Shearer скорее всего именно шиза. Если нет - другое психическое заболевание. Когда-то на 6-ом курсе медунивера
ты врач по образованию. у тебя есть профессиональные определения "психическое заболевание", "психически здоровый (больной) человек" . которые могут не совпадать с тем, что в эти определения вкладываю, допустим, я, человек сугубо штатский..
поэтому будь добр, разъясни уже, каким конкретно психическим заболеванием болеют самоубийцы.
отличается ли чем-нибудь острый внутренний конфликт от психического заболевания?
что это за "психически больные, по крайней мере на момент совершения суицида". т.е. все время не больные, но тут подошёл момент суицида, и они заболели вдруг, и - ага...
вы так лихо ставите диагнозы тут на этой ветке, что хочется спросить - а по фотографии вы не лечите?
> >попробуй, однако, поделись и услышишь: с жиру бесишься, а как в войну, мужика тебе надо (родить, на курорт, купить чего-нибудь и тп). вот и сидит молодая и весёлая, воет внутри себя, молча... что будет последней каплей - и сама не знает...
>
> Вполне дельные советы для психически здоровой женщины. Особенно про мужика.
ндаааа... я вот сразу не заметила
конечно, мужик - универсальное средство от всех проблем, им еще ОРЗ лечат.
это ты как доктор посоветовал?
запомни, дорогой, самый лучший совет - это родить. из всех предложенных - родить.
значит, у девчонки и этого выхода не было(((
>поэтому будь добр, разъясни уже, каким конкретно психическим заболеванием болеют самоубийцы.
отличается ли чем-нибудь острый внутренний конфликт от психического заболевания?
Самоубийцы болеют самыми обычными псих. заболеваниями - чаще всего острый алкогольный психоз, шизофрения, различные депрессивные расстройства, энцефалопатии. Диагноза острый внутренний конфликт не существует, но вот низкая конфликтная устойчивость является одним из признаков дезадаптации, а та - психического заболевания. В общем, если человек не в состоянии справится со своими "внутренними конфликтами", то ему стоит обратиться к специалисту.
>что это за "психически больные, по крайней мере на момент совершения суицида". т.е. все время не больные, но тут подошёл момент суицида, и они заболели вдруг, и - ага...
Так что тут не понятно? Был здоров - заболел - суициднул. С психическими заболеваниями далеко не всегда рождаются. Оно может развиться у любого человека в любом возрасте. Особенно если человек постоянно находится в экстремальных условиях. Очень часто болезнь развивается скрытно от окружающих.
>вы так лихо ставите диагнозы тут на этой ветке, что хочется спросить - а по фотографии вы не лечите?
Я никому диагнозы не ставил. Только сказал, что все суицидники психбольные. Точный диагноз я в описанных случаях не ставил и им уже никто его не поставит.
>конечно, мужик - универсальное средство от всех проблем, им еще ОРЗ лечат. это ты как доктор посоветовал?
А чем плохо здоровой женщине найти себе мужчину?
>запомни, дорогой, самый лучший совет - это родить. из всех предложенных - родить.
А как можно родить без мужика? )))) Разве что от донора спермы. Но не думаю, что такая женщина будет полностью счастлива, да и ребенку нужен папа хотя бы до 13 лет.
От напряжения долбит сильный авитаминоз. Сотрудники ходили в экспедиции в Восточную сибирь зимой на лыжах. Развлекались так во времена СССР. Расход витаминов, говорили, - просто ужасный, иначе начинает долбить депрессия. В нормальном состоянии столько витаминов съесть нельзя - весь облезешь. Депрессию снимают витамины группы В.
Сейчас, сейчас
"сами психиатры сменили название профессии и теперь называют себя нейропсихологами. Смена названия должна указывать на то, что со времён Розенхана многое изменилось. Современный психиатр должен прежде всего выявить причину неадекватности поциента. И сплошь и рядом причина кроется не в сбоях психики, а в косяках кровоснабжения, или неправильном метаболизме, или в незамеченных родовых травмах и ещё в 9000 причин." (С)
И в частности здесь вот конкретный случай, человек самоубийством жизнь закончил.