Путин: "Нормой в России должна стать семья с тремя детьми"

lenta.ru — "Демографы утверждают, что выбор в пользу второго ребенка - это потенциальный выбор в пользу третьего. Важно, чтобы семья сделала такой шаг. И, несмотря на сомнения некоторых экспертов, а я отношусь к ним с уважением, я убежден, что нормой в России все-таки должна стать семья с тремя детьми", - заявил он. Также В.В.Путин призвал поддерживать создание частных дошкольных учреждений. И это правильно.
Новости, Общество | AndroidSav1 15:14 12.12.2012
260 комментариев | 176 за, 4 против |
#101 | 20:52 12.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> основные средства

Ты специалист по какому-то производству? Т.е. можешь опредилить, какому предприятию какие станки и оборудование необходимо?
#102 | 20:53 12.12.2012 | Кому: AndroidSav1
Я чувствую, что скоро тебе предстоит узнать много нового.
#103 | 20:54 12.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Планирую выходные. Сейчас они от работы свободны.
> В будний день, конечно, в основном, на жене нагрузка будет

Скажу по секрету. С тремя (тремя) детьми выходных недостаточно. Сначала жена будет тебе об этом тактично намекать, а потом уже прямо говорить.
Хотя и с одним ребенком помощь тоже очень нужна.
#104 | 20:57 12.12.2012 | Кому: gl00m
> > основные средства

> Ты специалист по какому-то производству? Т.е. можешь опредилить, какому предприятию какие станки и оборудование необходимо?


Обсчитываю инвестиционные планы предприятий. Целесообразно или нет закупать те или иные технологические линии с учетом изменения внешних рыночных условий (в динамике). Это, конечно, если очень-очень приближенно описать.
#105 | 20:57 12.12.2012 | Кому: mav
> Я чувствую, что скоро тебе предстоит узнать много нового.

Всё может быть. Будем посмотреть :)
#106 | 20:59 12.12.2012 | Кому: Goman
> Скажу по секрету. С тремя (тремя) детьми выходных недостаточно. Сначала жена будет тебе об этом тактично намекать, а потом уже прямо говорить.
> Хотя и с одним ребенком помощь тоже очень нужна.

Многие знакомые нанимают платных помощниц в помощь жене (некрасиво фраза получилась, ну да ладно). По отзывам, очень помогает.
#107 | 21:00 12.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Многие знакомые нанимают платных помощниц в помощь жене (некрасиво фраза получилась, ну да ладно). По отзывам, очень помогает.

А, боярин, как я сразу-то не признал.
#108 | 21:02 12.12.2012 | Кому: gl00m
> А, боярин, как я сразу-то не признал.

Нет. Судя по доходам - нижний средний класс.
#109 | 21:04 12.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Многие знакомые нанимают платных помощниц в помощь жене. По отзывам, очень помогает.

У платных помощниц тоже по трое детей? Как они их воспитывают? Сколько денег они зарабатывают на этой работе? Может им стоит поискать более высокооплачиваемую работу? Ну и насколько эффективно помощницы заменяют собственно отца? Детям нужен живой пример, общение.

Я честно говоря не понимаю, как ты собираешься попасть в СССР 2.0, не думая о других людях и измеряя всё исключительно деньгами.
Много денег хорошо, но решить все вопросы они не смогут. Это же аксиома.
#110 | 21:14 12.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Бумажки учишь на хаях покупать и внизу сливать, чтобы брокеры наживались? ;-)

>Не, не совсем. Инвестиции в реальный сектор: предприятия и основные средства.


Что у нас происходит с реальным сектором?

> А, боярин, как я сразу-то не признал.

>Нет. Судя по доходам - нижний средний класс.

Сколько получает представитель среднего класса?
#111 | 21:28 12.12.2012 | Кому: Всем
невероятное количество нытиков... В кои-то веки государство обещает пытаться помочь, так все равно недовольны...
#112 | 21:40 12.12.2012 | Кому: Alex Wolf
> В кои-то веки государство обещает пытаться помочь, так все равно недовольны

Оно уже помогает, если что. Дьявол кроется в деталях. Обещаемая доп. помощь не соответствует ожидаемой отдаче населения. Что и наблюдается в этой теме.
#113 | 22:16 12.12.2012 | Кому: Alex Wolf
> невероятное количество нытиков...

Мы такие. Леций не читаем и инвестициями в реальный сектор (звучит хуже чем матом) не занимаеся.
Ленивые ноющие нищеброды.

> В кои-то веки государство обещает пытаться помочь, так все равно недовольны...


"Единожды солгав, кто тебе поверит" (с) Я про помощь государства давно слушаю и про "Продольственную программу" помню и "Про каждой советской семье отдельное жилье к 2000 году" и перестроечные сказки, а уж про рыночное счастье и нужно больше работать наслушался до блевотины. Все с точностью до наоборот, нужно меньше работать, а больше воровать в выгодном месте - вот и весь секрет успеха.
#114 | 23:04 12.12.2012 | Кому: AndroidSav1
>Обсчитываю инвестиционные планы предприятий. Целесообразно или нет закупать те или иные технологические линии с учетом изменения внешних рыночных условий (в динамике).

В шпору не подглядывай. :) Скубент.
#115 | 23:40 12.12.2012 | Кому: Alex Wolf
> В кои-то веки государство обещает пытаться помочь, так все равно недовольны...

Государство делает вид, что пытается помочь.

Маткапиталом жилищный вопрос можно решить двумя способами: а) купив развалюху в деревне за 100 верст от небольшого города б) залезши в ипотеку. Правда, многодетной семье ипотеку получить не слишком реально, т.к. подушевой доход в лучшем случае колеблется около прожиточного минимума. А если и получишь, то не выплатишь.

Выплаты на третьего ребенка - фикция. Да, у нас на Орловщине их ввели. В размере детского прожиточного минимума, исключительно для родившихся после 31 декабря 2012 г и - внимание! - до достижения ребенком трехлетнего возраста. То есть, имеем дело с вариантом продленного декретного отпуска. А потом что, дитятко не кушает?

Путин в послании мягко намекнул, что программа маткапитала действует до 2016 года. Подозреваю, что до этого времени его нужно будет куда-то вложить, иначе сгорит. У меня эта бумажка лежит недвижным грузом уже пару лет, и пожалуй, единственный толковый вариант вложения (при явном крахе пенсионной системы) это образование, причем не вузовское. Кстати, на те же платные детсады и школы можно его пускать, вроде бы.

И это, если что - у меня пятеро. За денюжкой-2013 не спешим, нет. Решили пока погодить.

Ежли кому интересно, ссыль на положение -[censored]
#116 | 01:27 13.12.2012 | Кому: r_s
Правильно понимаешь.
#117 | 03:28 13.12.2012 | Кому: Alex Wolf
Путин обещает дохуя частных садов - это хорошо.
Тот факт, что многие не могут их себе позволить - это по-прежнему плохо.
#118 | 03:35 13.12.2012 | Кому: AndroidSav1
Медсестра или учительница должна пойти работать продавцом-консультантом в "Евросеть" или стриптизершей?

У нас сейчас главная проблема в том, что большинство работников "непрестижных" профессий не может обеспечить себе (не говоря уж о детях) более-менее сносное существование. Нет никакого нытья. Дайте людям нормальную зарплату, доступные детские сады и нормальные цены на жилье, тогда и захочется заводить семьи.
И еще важный аспект - в обществе должны пропагандироваться правильные ценности. А то есть реальная опасность, что настрогав троих детишек, гражданин внезапно решит, что не готов к семейной жизни, и свинтит в неизвестном направлении, оставив свою бывшую супругу с потомством прозябать в нищете.
#119 | 03:42 13.12.2012 | Кому: Валькирия
Мне давеча один гражданин доказывал, что отец вообще не должен даже подходить к своему сыну до того, как ему исполнится 7 лет. А дочери - это вообще бабская забота.
Думаю, многим понравится такой подход.
#120 | 04:53 13.12.2012 | Кому: gl00m
- как решить все проблемы России?
- нужно всем стать умными, сильными, здоровыми и богатыми!!!
#121 | 05:37 13.12.2012 | Кому: r_s
Если все будут приносить огромную пользу обществу на ниве инвестиционных консультаций, то кто останется работать в детских садах, школах и больницах?
#122 | 05:53 13.12.2012 | Кому: jf-3k
> Что у нас происходит с реальным сектором?

Те предприятия, которые производят продукцию, востребованную у потребителей, активно развиваются. Остальные нет.

> Сколько получает представитель среднего класса?


На жизнь хватает :)
#123 | 05:54 13.12.2012 | Кому: gl00m
Мы мыслим глобально!!! Мелочи нас не интересуют.
#124 | 05:57 13.12.2012 | Кому: gl00m
> Если все будут приносить огромную пользу обществу на ниве инвестиционных консультаций, то кто останется работать в детских садах, школах и больницах?

Умному не нужны ни школа ни детский сад, здоровому не нужна больница, богатому не нужна ипотека. Так что всё будет хорошо!!! КС
#125 | 06:04 13.12.2012 | Кому: deoder
> В шпору не подглядывай. :) Скубент.

Уже закрыл :)
#126 | 06:06 13.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> К 27-28 годам мужчина в состоянии заработать на 1 квартиру. Если, конечно, будет работать, а не жаловаться на всё подряд.

Разверни, будь добр. С цифрами и фактами.
#127 | 06:08 13.12.2012 | Кому: Lady_Alia
> Медсестра или учительница должна пойти работать продавцом-консультантом в "Евросеть" или стриптизершей?

Есть у меня хорошая знакомая. Ровесница. Учитель математики. Зарплата примерно 20 000. Плюс занимается репетиторством - зарабатывает еще примерно 30 000. Итого 50 000.
Ей хватает.
#128 | 06:18 13.12.2012 | Кому: PLS
> > К 27-28 годам мужчина в состоянии заработать на 1 квартиру. Если, конечно, будет работать, а не жаловаться на всё подряд.
>
> Разверни, будь добр. С цифрами и фактами.

В 2003 году в ноябре вступил в ЖСК. Первоначальный взнос - 150 000 руб. В 2004 году в сентябре купил однокомнатную долёвку 40 кв.м. в почти построенном доме за 600 000 руб. (правда, лоханулся - дом достраивали 3 года). Четыре года расплачивался за квартиру. Всего выплатил помимо первоначального взноса 650 000 руб. Итого квартира мне встала в 800 000 руб. Средний ежемесячный платеж в погашение - 15 000 руб. В 2007 в октябре дом достроили, начал делать ремонт. Закончил в июне 2008. Въехал.

Как-то так.

P.S. Зарплата осенью 2003 года была 15 000 руб. Родители немного помогали.
Через год зарплата стала стабильно больше 25 000 руб., поэтому сам. C 2004 снимал комнату. Сначала платил 2000 руб./в мес., в 2007 году - 5000 руб./в мес.
#129 | 06:32 13.12.2012 | Кому: AndroidSav1
Репетиторство, по большей части, есть узаконенная коррупция.
Типичный пример - ,,подготовка,, дошкольников с последующим распределением в хорошие классы.
Платные услуги врача, который ,,советует,, зайти к нему на платный прием, ибо в обычной поликлинике у нет необходимого ,,оборудования,, - тоже.
Куда податься рабочему/инженеру? Только приводи, пжлст, примеры, которые для большинства подходят.
#130 | 06:34 13.12.2012 | Кому: r_s
> Репетиторство, по большей части, есть узаконенная коррупция.

Школьный учитель, который даёт углубленную подготовку для поступления в специализированный ВУЗ - коррупция?
Не знал.

> Платные услуги врача, который ,,советует,, зайти к нему на платный прием, ибо в обычной поликлинике у нет необходимого ,,оборудования,, - тоже.


Ты не задавался вопросом, почему к одному стоматологу можно свободно попасть в любое время, а к другому очередь на 2 недели вперёд?
#131 | 06:37 13.12.2012 | Кому: AndroidSav1
Я же говорю, по большей части. Естесственно, есть исключения. И влияние репетиторства на основное преподавание отдельный вопрос.
#132 | 06:38 13.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Первоначальный взнос - 150 000 руб. 2004 году в сентябре купил однокомнатную долёвку 40 кв.м. в почти построенном доме за 600 000 руб.

Всё понятно.

Сейчас первоначальный взнос - минима 400 000. Это по программе молодой семьи. Стоимость квартиры на нулевом этапе - где-то 2 500 000. Двушки. В Подмосковье.

Реалии стали совсем другие, чем в 2004 году. Чтобы к 27 квартиру двушку заиметь - надо сразу после института минима на 80 тыр устраиваться.

Это при условии, что есть где жить.
#133 | 06:39 13.12.2012 | Кому: Всем
Я всегда в таких темах пишу: "А у меня детей трое, и ждем четвертого". А вы тут сколько угодно рассказывайте, как вам трудно, плачьте, жалуйтесь на жизнь.
#134 | 06:40 13.12.2012 | Кому: hemul
>> Бесполезно, все равно народ нашел бы отмазки против рожания детей.

> Народ — не тот! ©


Отчего-то нашим предкам, жившим 100 лет назад в страшной нищете, эта нищета не мешала рожать по 10-12 детей. Таджикам и узбекам, живущим сейчас совсем небогато, нищета тоже не мешает плодиться и размножаться.

А благополучная, сытая Европа отчего-то вымирает.

Как так?

Может, дело все-таки не в том, дают квартиру или нет, а в нежелании подавляющего числа потенциальных родителей чем-то жертвовать, когда так хочется "пожить для себя"?
#135 | 06:40 13.12.2012 | Кому: PLS
> Чтобы к 27 квартиру двушку заиметь - надо сразу после института минима на 80 тыр устраиваться.

Может начать с однокомнатной?
В Самаре, например, однокомнатную в новом доме (правда, на выезде из города и площадью 30 кв.м.) сейчас можно купить за 1 000 000 руб.
#136 | 06:45 13.12.2012 | Кому: AndroidSav1
А семья появится, дети - тогда что делать?

Разница между однушкой и двушкой - примерно 600-700 тыр. Не знаю, стоит ли овчинка выделки.
#137 | 06:47 13.12.2012 | Кому: Ерш
> Может, дело все-таки не в том, дают квартиру или нет, а в нежелании подавляющего числа потенциальных родителей чем-то жертвовать, когда так хочется "пожить для себя"?

наверное дело в том, что подавляющее число потенциальных родителей очень хочет, чтобы их дети жили лучше чем они. а не в нищете.
#138 | 06:49 13.12.2012 | Кому: PLS
> А семья появится, дети - тогда что делать?

Через пять лет поменяешь на двухкомнатную. Еще через пять лет на трёшку.
Этапами - шаг за шагом.
#139 | 06:54 13.12.2012 | Кому: shadoff74
Пожелания благие, где возьмёт ресурсы для их осуществления?

> Сходите расскажите моим дедам и прадеду, что для того, чтобы рожать детей нужна квартира, стабильность, непыльная работа, доступные детские сады и прочая херня.


Имеет значение климат в обществе. Когда вокруг тебя все живут в коммуналках, это не зазорно, и постепенно улучшаются условия жизни, да еще и 80% населения недавно вышли из крестьянских семей с традиционной многодетностью - это одно.
Когда стандарт жизни задает гламур, изо всех СМИ льётся пропаганда "живи для себя", в обществе явно наблюдаемый регресс и видно, что дальше только тяжелее и тяжелее - это совсем другое.
#140 | 06:57 13.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> Через пять лет поменяешь на двухкомнатную. Еще через пять лет на трёшку.

Сколько в Самаре стоит трёшка на вторичке?
#141 | 06:57 13.12.2012 | Кому: rahs
> Ога, маладец какой... По уходу за ребенком оплачивают только полтора года, больничные - 60 суток в год, далее бесплатно, плюс считают больничные по минималке. Забота - налицо!

Вы слишком много кушаете! (с)

Я работал в компании с американскими собственниками, так американцы и европейцы из руководства дико изумлялись, когда узнавали, что нашим женщинам положено 1,5 года оплачиваемого отпуска, и еще плюс 1,5 года работодатель обязан держать для них рабочее место, не говоря про больничный 3 мес. до родов.

Их женщины работают практически до родов, и на работу выходят через месяц после.

Еще раз: это не нищие африканцы, а США - страна, пьющая соки из всего мира.
#142 | 07:00 13.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> На мой взгляд здесь единственный выход - много, ударно и качественно работать, чтобы обеспечить достаточный уровень материального благосостояния для своей семьи.

Осёл на мельнице много работает. Раб на галере тоже ударно вкалывает.
Предложенный способ неполон - еще необходимо соответствующее устройство общества.
#143 | 07:00 13.12.2012 | Кому: PLS
> > Через пять лет поменяешь на двухкомнатную. Еще через пять лет на трёшку.
>
> Сколько в Самаре стоит трёшка на вторичке?

От 2 000 000 руб. Но это будет площадь примерно 54 кв.м. и отделённый район.
От 3 000 000 руб. - площадь от 60 кв.м. и район ближе к центру.
#144 | 07:04 13.12.2012 | Кому: nbzz
>наверное дело в том, что подавляющее число потенциальных родителей очень хочет, чтобы их дети жили лучше чем они. а не в нищете.

Не вижу ответа на четко поставленный мною вопрос! (с)

Еще раз: есть нищие плодящиеся азиаты, и есть сытые вымирающие европейцы.

Почему нищета первых не мешает им плодиться, а достаток вторых не улучшает демографию?

Что заставляет думать, что у нас все по-другому?
#145 | 07:09 13.12.2012 | Кому: AndroidSav1
Два миллиона?!?

У нас от 5,5 ляма, и это надо искать сильно, за такими квартирами идёт страшная охота. Вообще от 6-ти.

Пусть даже лучший расклад. Покупаешь хорошую однушку, отдаёшь за неё 1,5-1,7 ляма, делаешь ремонт - итого 2 ляма.

Цена увеличивается где-то до 3-х лямов. Далее идёшь на вторичку, и обнаруживаешь, что неплохо было бы заиметь ещё 1,5-2 ляма для обмена на двушку. Дураки уже все повывелись, никто на халяву не обменяет.

С трёшкой тоже самое.

Где взять такие деньги? Я столько только к 50 годам заработаю.

[плачет] Хочу в Самару!
#146 | 07:09 13.12.2012 | Кому: AndroidSav1
> В Самаре, например, однокомнатную в новом доме (правда, на выезде из города и площадью 30 кв.м.) сейчас можно купить за 1 000 000 руб.

а какая средняя з.п. в Самаре? я вот нашёл, что 22 500 р. (на окт. 2012)

[censored]

1000000 / 22500 = где-то 4 года, чтобы купить однушку (правда, на выезде из города и площадью 30 кв.м.).
при условии, конечно, что у тебя есть родители, которые полностью будут тебя содержать эти 4 года.
если родители не имеют такой возможности, то минимум половину з.п. можно вычеркнуть. значит уже лет 8. а с поправкой на реальность - лет 10.
#147 | 07:10 13.12.2012 | Кому: PLS
> [плачет] Хочу в Самару!

Друг - приезжай! :)
Самара - отличный город! А природа!...

Многие друзья уехали зарабатывать в Москву, но квартиры для жизни всё-равно покупают в Самаре :)
#148 | 07:14 13.12.2012 | Кому: Ерш
> Не вижу ответа на четко поставленный мною вопрос! (с)
>
> Еще раз: есть нищие плодящиеся азиаты, и есть сытые вымирающие европейцы.
>
> Почему нищета первых не мешает им плодиться, а достаток вторых не улучшает демографию?
>
> Что заставляет думать, что у нас все по-другому?

Социум. Азиаты приходят из такой жопы, что то, что считаем жопой мы - для них приемлемые условия.
#149 | 07:14 13.12.2012 | Кому: nbzz
> а какая средняя з.п. в Самаре? я вот нашёл, что 22 500 р. (на окт. 2012)

Друг, поверь, в Самаре есть возможность зарабатывать намного больше. Рабоа есть. Нужно только желание и умение работать.
Многие одногруппники, однопоточники работают по основному образованию - технологи, АСУ, инженера и ведущие специалисты - зарплаты от 30 000 до 150 000 руб. в месяц.
#150 | 07:18 13.12.2012 | Кому: Shearer
> > На мой взгляд здесь единственный выход - много, ударно и качественно работать, чтобы обеспечить достаточный уровень материального благосостояния для своей семьи.
>
> Осёл на мельнице много работает. Раб на галере тоже ударно вкалывает.
> Предложенный способ неполон - еще необходимо соответствующее устройство общества.

Но пока общество соответсвующим образом не благоустроено - разве работать и зарабатывать не нужно?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.