И я не могу. Вероятно, ты ошибся, утверждая, что это рыбко "вылетело из церкви"? Более того, в приведенной тобой ссылке его "любимцем патриарха" зовут.
> С тобой всё ясно, продолжать что-то доказывать оголтелому русофобу желания не имею. Ты, кстати, чьих будешь? Русский, нет? За удальцова? За навального?
Тут как обычно сливаешься, ибо не имеешь фактов и аргументов никаких)
Тебе точку зрения обосновали, ну а ты как всегда, стандартно, на личности перевод делаешь.
Смена плоскости разговора, не помогает тебе что либо доказать, запомни это.
> Опять я поражаюсь, как так можно читая что либо, игнорировать всякий смысл прочитанного.
Сам то не читаешь, что пишешь сам, а меня поучаешь.
>Опять невнимательно читаешь. Не все общество - а большие группы людей, причем не только в России, а в Белоруссии и на Украине.
А вот тут ты несешь околесицу. Те группы людей в Белоруссии и на Украине объединяет русский язык, национальность. А религия наоборот разъединяет.
Про революцию мне лекцию читать не нужно. Я тебе написал про православных (православие по твоему объединяют), которые подняли оружие на своих единокровных братьев. Ты мне начал гнать про каких то анархистов и прочих. Каппель - православный, Деникин - православный, Колчак и Корнилов тоже.
Про Сталина и религию, опять ты выдаешь желаемое за действительное.
"1932—1941. Безбожная пятилетка" Троцкого уже нет в СССР.
"Со второй половины 1948 года началось определённое ужесточение антирелигиозной политики."
А Хруща попы не любят, за то что он покусился на святое - на деньги.
"16 октября 1958 года Совет Министров СССР принял Постановления «О монастырях в СССР» и «О повышении налогов на доходы епархиальных предприятий и монастырей»"
> Или Бурбулис, Яковлев, Горбачев - американские шпионы?
Яковлев вообще то да.
> Боюсь порвать вам шаблон - но я атеист, в храмы не хожу:)
А зачем тогда повторяешь поповскую ересь про православные скрепы?
Напомню что РПЦ рьяно занимается десоветизацией - кровавые большевики убивающеи ниучем не виноватых попов, Матрена московская. облет с иконой Москвы, в окопах нет не верующих, ВОВ послана за грехи безбожного государства, танковое подразделение (!) Дмитрий Донской и тд и тп.
> И управление обществом - это не единственная функция церкви, одна из, но не единственная.
Нахер не нужно поскольку РПЦ не имеет власти над мусульманами, буддистами и иудеями, а это целые куски страны.
Чего пристал ко мне с Путиным? Я тебе привел пример, что при Путине храмы растут, как грибы, а здравоохранение, медицина чахнет. Где тут громаднейшая польза для русского народа, как это скрепляет народ?
Повторюсь, (уже несколько раз писал на вотте) 1 больница полезнее 100 синагог, 1 школа полезнее 100 церквей, 1 детсад полезнее 100 церквей.
Все.
> Ты одобряешь подрыв храма построенного в память о погибших в Отечественную Войну?
Да. (Историю строительства почитай)
Опережу - бассейн был лучше.
Пысы. Негодяи-большевики разрушили уродливый храм, но сохранили Бородино. Православнутые разрушили бассейн и отдали Бородино под коттеджи. Отличненько!!!
>Тебе уже много раз объясняли. Русский не синоним религиозный, Компрэндэ?
>ПГМнутых меньшинство, думающих ПГМнутых еще меньше.
Сказал бы ты это году в 1380-м, на реке Дон, "дремучим", "ПГМнутым" бородатым мужикам в кольчугах. А так же высказал бы свое очень острое и резонное мнение их "темному" предводителю.
Мне, ё-мое, за себя не обидно. Да даже за 80% сограждан не очень обидно. Ты, блин, попробуй со стороны свой бестолковый текст увидеть, и осознать что ты написал.
>Требуется одно, религиозные деятели, "нахер с пляжу" (из политики, из светской жизни, обратно к себе по храмам), нужны будут, их позовут. Сейчас кроме как компрометировать себя, ничего они не могут. Задача РПЦ принимать и понимать страждущих, а не бороться за клиентуру и доход.
Мнение бессильного, малочисленного, озлобленного меньшинства, которое даже не способно нормально высказывать свои взгляды, никого не волнует. Выше задавал вопрос, "кто вы, с кем вы, мастера антиправославных срачей". Твой единомышленник так и сказал, "ни с кем". Вы - чисто интернетное явление. Либероидные атеисты - есть, см. пусси райот, гелмины и прочие. Но вы же не с ними?
Уж извини, но ты тоже мягкостью формулировок не страдаешь.
> Сказал бы ты это году в 1380-м, на реке Дон, "дремучим", "ПГМнутым" бородатым мужикам в кольчугах. А так же высказал бы свое очень острое и резонное мнение их "темному" предводителю.
Для симметрии явления тебя в 45-й под Берлин с разоблачениями перегибов и проповедями о церкви как спасении России от всего.
А динаму с кадилом и наставлением "людЯм попроще в школах - Писание, кто повумнее - можно и наукам обучить" в КБ Королёва годик этак в 55 - й :)
Есть мнение, что если бы ты пошел в то время срывать крестики и общаться в том же духе, что здесь - ты бы сильно удивился, узнав истинное количество тру-атеистов в советской армии.
> Есть мнение, что если бы ты пошел в то время срывать крестики и общаться в том же духе, что здесь - ты бы сильно удивился, узнав истинное количество тру-атеистов в советской армии.
Во первых, ткни пальцем, где я призывал местных верующих камрадов и камрадесс отречся от веры. Иначе - ... ну, ты понял. Хотя тебе не привыкать :)
Во вторых. Видимо, количественными данными по вероисповеданию бойцов РККА ты владеешь. Приведи, иначе - см. выше.
В третьих, я бы без лишнегу базару занялся в меру сил снятием других крестиков. Хотя скорее всего, меня бы сразу к особисту направили. Со всеми вытекающими :)
ps бля, 45-й год, Советская Армия, да ещё со строчной ... з-защитнички - исторички, панславяне - христоносцы ...
pps собсно, можешь не отвечать, не расстроюсь. Помогать тебе в разжигании желания не испытываю. Удачи, пока.
>Иначе - ... ну, ты понял. Хотя тебе не привыкать :)
>Приведи, иначе - см. выше.
Ничего не понял. Что сказать-то хотел?
>В третьих, я бы без лишнегу базару занялся в меру сил снятием других крестиков.
Ну да. Тогда не каждый боец хотя бы 1 немца убил, но ты бы им показал.
>ps бля, 45-й год, Советская Армия, да ещё со строчной ... з-защитнички - исторички, панславяне - христоносцы ...
Правила русского языка гугли. Хотя, учитывая общую бессвязность комментов и просвечивающуюся в буковках обиду, не до того тебе. (
> Каппель - православный, Деникин - православный, Колчак и Корнилов тоже.
Они такие же православные, как Горбачев и Ельцин коммунисты.
> Те группы людей в Белоруссии и на Украине объединяет русский язык, национальность. А религия наоборот разъединяет.
В Белоруссии про язык согласен. На Украине 50 на 50. Про религию не согласен - там митрополиты относящиеся к нашему патриархату, православные группы там очень велики. Наш патриарх ездил на 1000летие крещения Руси в Киев - для некоторых групп это очень важно.
> Про Сталина и религию, опять ты выдаешь желаемое за действительное.
> "1932—1941. Безбожная пятилетка" Троцкого уже нет в СССР.
> "Со второй половины 1948 года началось определённое ужесточение антирелигиозной политики."
> А Хруща попы не любят, за то что он покусился на святое - на деньги.
> "16 октября 1958 года Совет Министров СССР принял Постановления «О монастырях в СССР» и «О повышении налогов на доходы епархиальных предприятий и монастырей»"
С церковью была вполне обоснованная идеологическая война. Когда накал спал - ее подотпустили, но по понятным причинам разворачиваться не давали. Пока была коммунистическая идеология - у церкви была своя ограниченная роль. Теперь же коммунистической идеологии нет - понятно что ее влияние выросло. Идеологии этой нет по вине части сдавших страну коммунистов - они стали самыми главными антисоветчиками, это куда более возмутительный факт. А вы мне про разложившихся попов...
> Яковлев вообще то да.
Даже если это так - что, звучит как явное упрощение - то куда смотрели остальные? В партии было 18 миллионов коммунистов - они не могли справится с несколькими "Яковлевыми"? Просто миллионы разложившихся конформистов проспали страну.
> А зачем тогда повторяешь поповскую ересь про православные скрепы?
> Напомню что РПЦ рьяно занимается десоветизацией - кровавые большевики убивающеи ниучем не виноватых попов, Матрена московская. облет с иконой Москвы, в окопах нет не верующих, ВОВ послана за грехи безбожного государства, танковое подразделение (!) Дмитрий Донской и тд и тп.
А некоторые положительно оценивают Сталина. В церкви обозначается раскол и далеко не только по этому вопросу. Десоветизаторы от церкви не понимают, что наносят удар, в том числе и по себе. В православии люди объединены ценностями, противоречащими либеральным - имеют некоторое сплочение и готовы их отстаивать. Раскол этих групп приведет к окончательной атомизации общества. Пока православные и коммунисты ругаются - либероиды потирают руки.
> Повторюсь, (уже несколько раз писал на вотте) 1 больница полезнее 100 синагог, 1 школа полезнее 100 церквей, 1 детсад полезнее 100 церквей.
> Все.
Если в 1 школе детям с 8ми лет преподают половое воспитание - может эта школа не так полезна? Если в больнице врачи смотрят на больных только как на средство по сшибанию бабок и продают им поддельные лекарства - может это такая больница, куда приходят умирать? Кто будет заниматься вопросами морали и нравственности в отсутствии хоть какой-то идеологии? Как будет сплачиваться общество - если у него нет общих ценностей? То что в церкви большая прогнившая прослойка, не значит что там одни уроды думающие только о деньгах - проблема сложнее. Вот в милиции(пардон полиции) немало уродов - может распустим ее и лучше станет?
>А некоторые положительно оценивают Сталина. В церкви обозначается раскол и далеко не только по этому вопросу. >Десоветизаторы от церкви не понимают, что наносят удар, в том числе и по себе. В православии люди объединены ценностями, противоречащими либеральным - имеют некоторое сплочение и готовы их отстаивать. Раскол этих групп приведет к окончательной атомизации общества. Пока православные и коммунисты ругаются - либероиды потирают руки.
Именно так. Иногда мне кажется, что "радикалы" от РПЦ и советских, самозабвенно ругающие другую сторону, лучшие союзники. Но "радикалов" от РПЦ хотя бы понять можно, в 30-х (и при Хрущеве) было много нехорошего в адрес церкви. А со стороны антиклерикалов? "Попы лезут в школу", "часы патриарха". Этого не понимаю.
> Есть мнение, что если бы ты пошел в то время срывать крестики и общаться в том же духе, что здесь - ты бы сильно удивился, узнав истинное количество тру-атеистов в советской армии.
Ну, сам ты, судя по возрасту в профиле, в СА служить не мог, а когда сам служил, то много тебе верующих среди военнослужащих встречалось? И в чем проявлялась это их отношение к религии?
>Я беспартийный. По духу мне ближе всех ВКП(б), но увы, такой партии сейчас быть не может. А вот Зюганов, Кургинян - это меньшевики.
Настояoщщий большевик !
Тока "такой партии сейчас быть не может" (эх не родился ты в 30-ых ,кому ты теперь нужен), зато могут быть , еще и записанные в один ряд ,"меньшевики" Зюганов и Кургинян.
>Откуда я знаю? Я ж написал - беспартийный, ни в какой организации не состою. Хочешь раскрыть русофобскую организацию?!!! Даю адреса - Кремль, Дума, министерства - ищи там!!!
В этих словах начинаю узнавать себя в классе так 10 -ом )),такая двумерность.
По теме одна и таже х..ня. Православие с которым живем более 1000 лет , лежащие в корне культуры должно быть
упразднено из за высказываний пары-тройки попов , представляющих одну его , не самую большую , часть зараженную либерастией. Логика тру атеизьма.
А конкретно данный поп - мудак 100% - ый. Тут не попишешь.
> > Ты одобряешь подрыв храма построенного в память о погибших в Отечественную Войну?
>
> Да. (Историю строительства почитай)
Нельзя предавать своих мёртвых.
> Опережу - бассейн был лучше.
Когда Родину Мать снесут к хуям и откроют стадион, может быть и поймёшь, хотя не факт.
> Пысы. Негодяи-большевики разрушили уродливый храм, но сохранили Бородино. Православнутые разрушили бассейн и отдали Бородино под коттеджи. Отличненько!!!
Православнутые сперва разбили Наполеона, а потом построили в память о погибших храм.
> Православнутые сперва разбили Наполеона, а потом построили в память о погибших храм
Татары, башкиры, казахи - они не православные, например.
Да храм - это как бы сказать, сравнение со скульптурой Родины - больше похоже на бинарное мышление. То есть как у некоторых - либо ты против Путина, либо ты нашист.
Но проехали.
Вот что забавно, по факту вот был ли Ленин атеистом, если попы называют его сатанистом - вот что интересно выяснить, прежде чем заводить шарманку про христианскую Россию.
Да и с ним , только государство наше собиралось на культурном фундамнте и вокруг народа исповедующего Православие. Мусульман и сейчас то от 10 до 20 процентов ,сколько их было тогда незнаю , нверное считанные проценты.
>Ну и с Перуном-то поболе жили.
> Это ж надо , что может увидеть человек под словом - "не исторический".
1. Обиходно, исторический народ, это тот, что оставил в истории значимый след.
2. Научно, исторический народ, это тот, что не существует на данный момент - либо был истреблён, либо ассимилирован, либо разделён на несколько дочерних народов, либо никто не знает, что с ним стало.
Ты что имел в виду?
> Не приписывай мне от собственных фантазий мил человек
Выражай свою мысль так, чтоб тебя можно было понять без дополнительных вопросов, "мил человек".
> сколько их было тогда незнаю , нверное считанные проценты.
> Жили ,только не как исторический народ.
ну тебе уже написали, что до православия было очень даже ничего так, самый что ни есть "исторический народ", добавлю что "считанные проценты" к территориям начиная с урала - это больше к православию относилось.
>Да, башкиры, калмыки, киргизы, ещё казаки - это и была наша конница, сюрприз.
Жеееесть. "Еще казаки", блин.
Вот как на такую чушь отвечать? Выходит, надо обижать башкиров и киргизов, написав что их роль была, гм, небольшая. А ведь киргизы и башкиры не несут такую ерунду.
> Жеееесть. "Еще казаки", блин.
>
> Вот как на такую чушь отвечать?
Чушь - это про тебя.
Ну вот было такое сословие, даже православные как бы, или тебя уже понесло и ты не читаешь написанного?
> надо обижать башкиров и киргизов, написав что их роль была, гм, небольшая
Ты почитал бы, только башкирской конницы было 4 полка.
что у тебя в голове происходит? тебе мягко намекают, что называть православными совсем неправославную часть Российской Империи - неправильно, тебя же - несёт.
А это такая русофобская байка. Что оказывается Брестскую крепость защищали чеченцы. Ну вроде твоей, про то что Наполеона победили то-ли буряты, то-ли калмыки, ну или на крайняк "Российская империя". Но не русские.
Имел ввиду , что с появлением мировых религий берущих в фокус все человечество и утверждающих его единство (Бог создал человека по своему подобию и.т.д.), народы , в рамках этих религий , приобретают свое историческое предназначение , в глобальном масштабе.
Я отлично знаю , что у нас имеется огромный дохристианский период , но он слишком мало о чем либо говорит.Жили на нашей территории славянские племена , нередко скатывавшиеся во вражду между собой , в виде довольно аморфного образования.С принятием Православия начался процесс медленного оформления в народ , полностью завершившийся при Иване Грозном когда наше (уже полноценное государство) начало интенсивную экспансию в основе которой лежал имперский принцип собирания народов вокруг Русского ядра.Ну а там дальше - Святая Русь - Третий Рим и.т.д.Позднее из всего этого вытек и Русский коммунизм с его идеей построения црства справедливости(читай божиего) на земле.
Мы к , тому времени , как все европейские страны , так и не оформлись в нацию , являющююся порождением французской буржуазной революции , т.е. остались народом (до конца не исполнившим свое предназначение) и повели за собой другие народы в деле построения коммунизма , при этом практически их не ассимилируя и сохраняя их самобытность.
И самое главное - говоря , что Православие это чуждая нам , навязанная , вредная авраамическая ересь , не удивляйтесь потом ,что кто то говорит про наш коммунистический период , как о черной дыре нашей истоии , причем длившуюся не 1000 а всег 70 лет.,у них на это появляется полное моральное право.
1. Издалека.
Смотрел в своё время педерачу, вроде на Discovery, речь шла об откопанном городе, "где-то к югу от американской границы". Город простоял тысячу лет, став в своё время центром цивилизации. Поразило, что например, город был крупным морским портом, находясь в тридцати км от моря. Это сегодня херня, а тринадцать тысяч лет назад... Так вот, вокруг города не было стен, в самом городе не нашли ни одного культового сооружения. Понятно, о чём я или развернуть?
2. Мы так или иначе плотно привязаны к православной культуре, с этим спорить глупо. Вся наша цивилизация, весь наш уклад, обусловлены православной культурой. Отказаться от этого, значит перестать быть русскими. Вот только важно понимать, что православная культура и православное христианство - немного разное. Если первое, это то, что во многом делает нас такими, какие мы есть, то второе... Но как сказал тов. ЧОткий Сталин, "95% граждан без веры во что либо не могут". Согласен на все сто. Тут уже центровые решают, во что массам верить и к чему стремиться.
И попа этого в пизду, и дёмушкина вместе с ряжеными идиотами в лампасах.
Живу на Дону, эти кловуны с шашками задрали в край. Одна польза - с ППСниками улицы патрулируют черти из казачей дружины.
А так в сёлах чуть ли не на поклон к местным диаспорам ходят, защитники блин
>Город простоял тысячу лет, став в своё время центром цивилизации.
Какой цивилизации? Как широко она распрастранялась?Как относилась к народам в нее не входившим? Думаю ты понимаешь о чем я. Дак вот всего этого нам никто не скажет.
>Так вот, вокруг города не было стен
а мож они были не нужны? Сколько в то время людей населяло материк ? может в ту цивилизацию входили все жители материка?
> в самом городе не нашли ни одного культового сооружения.
Мож плохо искали , или кому то надо было "не найти" , а мож чет не поняли в культах того времени.Ты реально думаешь , что в то время время могли жить люди не споведующие никакого каульта. Прям какое то царство просвещенных атеистов , живших 13 тыс.лет назад.
>Понятно, о чём я или развернуть?
Если ты хочешь сказать , что 1з тыс.лет назад жили люди строившие города, не знавшие культов и вражды на эт ой почве , то не надо ,пример не корректный.И вообще он никак не говорит об историчности или не историчности в том смысле в котром я это описал в своем посте выше.
> Вот только важно понимать, что православная культура и православное христианство - немного разное.
Ага , тока культура вытекает и Православного христианства а не наоборот.А если вспомнить насколько набожны были наши предки и какой процент из них умел писать и читать , то что их(а позже и нас) делало такими какие они есть?
>Но как сказал тов. ЧОткий Сталин, "95% граждан без веры во что либо не могут". Согласен на все сто. Тут уже центровые решают, во что массам верить и к чему стремиться.
И для этого наши "центровые" решили взять веру у византйцев , считай у чужих , если можно так выразиться , причем в то время когда она была краеугольным камнем человеческого мироощущения и ее смена означала фактически отказ от себя ,от своей самости.Пойми , нельзя народу что - либо навязать если это как то не согласуется с его представлением о благе , не будет согласия , а на одних штыках не усидишь , народа просто не станет.Так что без согласия народа никакие "центровые " ни че за него решат.
Ногбольше всего мне не нравиться в этом , что ты отказываешь человеку в возможности какого-либо самостоятельного видения мира в принципе."Центровые" понимаешь.
> Сказал бы ты это году в 1380-м, на реке Дон, "дремучим", "ПГМнутым" бородатым мужикам в кольчугах. А так же высказал бы свое очень острое и резонное мнение их "темному" предводителю.
>
>
>
> Мне, ё-мое, за себя не обидно. Да даже за 80% сограждан не очень обидно. Ты, блин, попробуй со стороны свой бестолковый текст увидеть, и осознать что ты написал.
По факту, как обычно, ответить ты не можешь. Я тебе уже говорил, смена плоскости разговора, не помогает тебе в споре, никак.
Охуеть. Такое пишут или по работе или от полной незамутнённости. Уж извини.
> Пойми , нельзя народу что - либо навязать...
Вот после этого много расписывать не буду. Спрошу только, ты видимо не в курсах, как насаждалось твоё любимое православие на Руси, да?
Можешь мне не отвечать, будем считать, что я слился.
Это просто пиздецЪ.
Сейчас, сейчас
И я не могу. Вероятно, ты ошибся, утверждая, что это рыбко "вылетело из церкви"? Более того, в приведенной тобой ссылке его "любимцем патриарха" зовут.