>> законопроекта, который направлен на улучшении условий жизни детей в моей стране.
>
> Про какой законопроект ты рассказываешь?
[censored]
>> Из текста законопроекта о соцпатронате не вытекают указанные тобой следствия
>
> Читал ли ты текст законопроекта о соцпатронате?
> Если читал, понял ли написанное?
Расскажи пожалуйста, как законопроект № 42197-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства"
сможет улучшить условия жизни детей в нашей стране?
Читал ли ты[censored]
Может быть, ты понял законопроект с точностью до наоборот?
> Расскажи пожалуйста, как законопроект № 42197-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства"
> сможет улучшить условия жизни детей в нашей стране?
Вводится новая норма индивидуальной профилактической работы, направленная на предотвращение утраты родительского попечения детьми из семей, находящихся в социально опасном положении.
Это добавит гибкости работе органов опеки и попечительства.
> Читал ли ты Замечания по законопроекту о социальном патронате?
Сейчас прочитал.
Подтверждений распостраняемым по вотту сказкам о том, что в результате принятия данного законопроекта начнут отбирать детей у кого попало не нашел.
> Может быть, ты понял законопроект с точностью до наоборот?
А может, тебе надо читать первоисточники, а не чужие комментарии, чтобы твоим мнением не манипулировали?
>А может, тебе надо читать первоисточники, а не чужие комментарии, чтобы твоим мнением не манипулировали?
Именно. Тебе очень требуются первоисточники. Ты их получишь.
Мне это совершенно не наскучивает - читать и обобщать первоисточники.
>Это добавит гибкости работе органов опеки и попечительства.
Несомненно. Презумпция виновности родителй добавляет власти и гибкости надзирающим органам. То есть ты признал цель законопроекта о патронате - всемерно усилить карающую роль органов опеки в стиле 19 статьи Конвеции о правах ребенка.
Осталось раздать каски с рогами, шмайссеры и белые повязки - и реформа завершена.
> То есть ты признал цель законопроекта о патронате
ты уже не первый раз прибегаешь к этому приёму "То есть ты признал", при том, что никто из твоих оппонентов ничего не признавал из того, что ты приписываешь им в признания. суетишься, что ли?
"Гибкость" и "способность нагнуть" на вашем новоязе - равнозначны. Полная отмена презумпции невиновности в отношении всех семей безусловно добавит возможности нагнуть и превратит органы опеки в карательный отряд им 19 статьи. Более того дает возможность загнуть в бараний рог.
противники социального патроната, кстати, могут объяснить, зачем социальным службам пытаться установить патронат в нормальной семье? логика авторов законопроекта понятна: в неблагополучной семье понятно, что можно требовать от родителей, и в чем помогать. например, прекратить бухать и устроиться на работу, прекратить бить и начать кормить ребенка. а что можно требовать от нормальной семьи? наличие бананов в холодильнике? и кому это надо, кроме импортеров бананов? от чего икота-то у противников?
> противники социального патроната, кстати, могут объяснить, зачем социальным службам пытаться установить патронат в нормальной семье?
Щитаю, на этом останавливаться не надо.
Вон повсюду душегубы людей режут, непременно надо чтоб дворники ежедневно осматривали квартиру граждан, нет ли крови на полу, стенах, не прячут ли трупы. При первых подозрениях на нехорошее - изымать квартиру.
> Вводится новая норма индивидуальной профилактической работы, направленная на предотвращение утраты родительского попечения детьми из семей, находящихся в социально опасном положении.
> Это добавит гибкости работе органов опеки и попечительства.
Я тебе прямо скажу - это кусок отличного красивого канцелярита.
А есть человеческий, русский язык посведневной практики. Я буду пытаться переводить.
"норма индивидуальной профилактической работы"
- это еда голодным, одежда холодным, деньги нищим, капсула в жопу бухающим; это какая-то живая помощь?
- или это хождение тетенек по квартирам с раздачей ЦУ родителям?
"утрата родительского попечения над детьми"
- это родители - наркоманы-алкаши, которым похуй?
- или нищие родители, которым не похуй, но которые не могут объективно обеспечить ребенка необходимым?
- или это богатые мажоры, которым похуй, и у которых ребенок несмотря на материальный достаток - моральный урод, жрет наркоту и сжигает кошек?
социально опасное положение
Это, вообще, что?
добавит гибкости работе органов опеки и попечительства
- это про увеличение количества счастливых детей, живущих в родных семьях с папой и мамой? про воспитание из беспризорников полноценных членов общества? про то, чтобы сирот при живых родителях становилось меньше за счёт воссоединения семьи?
- или это про показатели, палочки и выполнение % плана, а следовательно, про рост финансирования органов опеки?
Почитай финансовое обоснование к закону. На что выделяются средства?
Текст закона о соцпатронате читал неоднократно. С комментариями юристов СВ полностью согласен, и это еще очень осторожные и гладкие комментарии.
Ты не по адресу. Марина Левина зам премьера Тульского правительства. Это наша местная власть. Это не я, а она сказала.
>– Тогда зачем же понадобилось менять зарекомендовавшую себя систему?
>– Дело в том, что сейчас мы можем выйти в семью, только получив тревожный сигнал. А при социальном патронате это будет >своего рода тотальный мониторинг состояния дел. Если мы видим, что семья благополучна, то отмечаем это в банке данных, >который также предполагается создать, и больше ее не беспокоим".
>http://tnews.tula.net/articles/society/mezhdu_izbalovat_i_razrushit/
Спроси у неё:
Левина Марина Викторовна
[censored]
Заместитель председателя правительства Тульской области
[email protected]
8(4872)30-61-16, 8(4872)55-60-31
[censored]
занимались воспитанием беспризорников, возвращением их в общество. См. Макаренко.
Также они воспитывали родителей, что делает приведенный тобой плакат:
[censored]
Если ты не понял, плакат - он обращен к родителям. Призван оказать воздействие на их совесть.
Сейчас же, под "правами ребенка", понимается извращенная концепция "компетентного детства" - когда 10-летний ребенок должен, будучи уже атомизированным индивидом, включенным в войну всех против всех, якобы осознавать свои права и писать заявы, в первую очередь на родителей, дабы посторонние органы его якобы "защитили".
> Дети - не собственность родителей
Рассмотрение детей в ракурсе собственности - это мерзость само по себе. Сама постановка вопроса - античеловечная. Чего ты не замечаешь.
Дети - маленькие люди. Их надо воспитывать. Постановка проблемы в разрезе "защиты прав" уничтожает само понятие воспитания.
Как и всегда и везде, война ведется уже на уровне языка.
Я не юрист. Поэтому комментирую просто.
В традиционной семье права гражданина расширялись по мере освоения навыков, достижения определенного возраста и статуса.
То есть права гражданина возрастали по мере его способности этими правами пользоваться по мере обучения/взросления/инициации.
Женитьба и рождение детей давали полноправие.
А при ЮЮ все права имеет ребенок. Вышел из детского возраста - потерял права ребенка. После женитьбы родил детей - попал под тотальный надзор.
То есть это противоестественная практика. В результате этой практики выгодно быть ребенком или ущербным до смерти.
Это не конвенцию прав ребенка подписал М.С. Горбачев, а конвенцию прав недочеловечка. Сволочь пятнистая.
Да об чем, бля, с вами говорить!!!?!?? Вы ж все уже зазомбированные!
Картинок себе в голове понарисовали - шмайссеры, рогатые каски, белые повязки и упыри-чиновники с врачами-вредителями-трансплантологами с окровавленными скальпелями в руках.
Бляха медная, да ты сам почитай комментарии и посты своих соратников по этой борьбе! Вас же не переубедить и не перекомментировать.
Зарекался я уже с вами спорить, да опять не сдержался.
Как посты ваши прочитал, такую стал сильную неприязнь испытывать, даже кушать не могу.
Доведете вы меня до отключения.
> Щитаю, на этом останавливаться не надо.
> Вон повсюду душегубы людей режут, непременно надо чтоб дворники ежедневно осматривали квартиру граждан, нет ли крови на полу, стенах, не прячут ли трупы. При первых подозрениях на нехорошее - изымать квартиру.
мой вопрос был в чем именно может выражаться вмешательство и установление социального патроната в отношении нормальной семьи?
этот вопрос вызвал трудности с ответом?
>мой вопрос был в чем именно может выражаться вмешательство и установление социального патроната в отношении нормальной семьи?
>этот вопрос вызвал трудности с ответом?
Никаких трудностей нет. Любая нормальная семья может быть объявлена ненормальной.
Попробуй доказать, что ты не верблюд.
ребенок не имеет все права, доступные взрослым.
> Вышел из детского возраста - потерял права ребенка.
вот они ужасы ЮЮ!!!
> То есть это противоестественная практика. В результате этой практики выгодно быть ребенком или ущербным до смерти.
я конечно понимаю, что некоторым сложно психологически перестать быть ребенком, но с юридической точки зрения по достижении определенного возраста, хоть обосрись, но ребенками перестают быть. так что о чем ты говоришь - решительно непонятно.
Я говорю о ювенальной юстиции.
В традиционном обществе права гражданина возрастают с возрастом/образованием/ инициацией.
В обществе ЮЮ наоборот - уменьшаются.
То есть выгодно быть недочеловечком до смерти. Тогда о тебе заботится правительство.
[censored]
> Если ты не понял, плакат - он обращен к родителям. Призван оказать воздействие на их совесть.
> Рассмотрение детей в ракурсе собственности - это мерзость само по себе. Сама постановка вопроса - античеловечная. Чего ты не замечаешь.
"Мерзость само по себе" приписывать собеседнику всякий бред.
Особенно после мощных образов с рогатыми касками и белыми повязками.
На плакате ещё "МЫ ТРЕБУЕМ - здоровых родителей", - это про планирование семьи, это даже пострашнее ЮЮ, да?
Большевики разрушали традиции, типа соски из коровьего вымени.
Кстати сейчас большинство традиций типа брака в 12 лет запрещены.
Традиционная семья - она ещё жива например в Чечне.
> Никаких трудностей нет. Любая нормальная семья может быть объявлена ненормальной.
> Попробуй доказать, что ты не верблюд.
похоже трудности с ответом есть.
повторю еще раз вопрос. допустим, согласно логике провников соц.патроната, этот патронат установили над нормальной семьей. мой вопрос: в чем именно будет заключаться патронат? от работающего родителя будут требовать и помогать устроится на работу? от непьющего родителя будут требовать бросить пить? в чем именно может заключаться соц.патронат в нормальной семье? простой же вопрос.
За 286 комментариев ты не понял. Но мне не лень продожить тебе объяснять.
Нужно уважать людей, а не только чиновников.
Нужно выращивать людей, а не гомофильных недочеловечков. Для этого применять все необходимые меры. Для этого нужно наращивать авторитет, знания и возможности родителей.
Все сторонники юю должны быть изгнаны из политики.
Чиновничий аппарат - на службу людям.
До встречи в СССР-2.0.
Способен ли ты понять, что изображенные младенцы - не будут читать плакат? Читать будут родители, в том числе будущие. Которые усовестятся, и возможно перестанут бухать, и займутся физухой.
Плакат про воздействие на совесть родителей, вот про что.
> Большевики разрушали традиции
Но не все. "От какого наследия мы отказываемся". Также была отповедь особо ярым разрушительницам традиций, типа Коллонтай, и поползновения на "свободную любовь" прекратились.
> Традиционная семья - она ещё жива например в Чечне.
Верно. И есть[censored]
И недавние[censored]
Традиции - далеко не всегда плохо. И не обязательно всегда хорошо.
> > И, кстати, упыри-чиновники, врачи-трансплантологи-убийцы и снайпера на крышах - реально существуют. Увы.
>
> нужно ли разогнать весь чиновничий аппарат? стоит ли ожидать борьбы с трансплантологией? устраиваются ли регулярные обходы крыш?
Более того, не следует ли принять отрубание головы как единственное средство от головной боли?
Ведь вдумаемся - оно единственное помогает на 100%.
Ну чего ты перед ними распинаешься? Еще 5 страниц назад было понятно, что ц "противников ЮЮ" логики нет, соображение отсутствует, и на любой довод они начинают истерично орать про невинных деток, отобранных у нормальных родителей и отданных на органы гомосекам.
Это фанатики, нашедшие себе классную идею, которую они яростно защищают от всего - от противников, от здравого смысла. Как у настоящик фанатиков и шизофреников, ВСЕ, не укладувающееся в их картину мира сразу отсекается как несущественное и несуществующее.
Ничего объяснить и обсудить ты с ними не можешь.
Худшей рекламы ЮЮ, чем такие "противники", придумать невозможно.
в этом и проблема юю:
1. вводим контроль за исполнением "интересов ребенка" и обозначаем репрессивность в случае несоответствия
2. стандартизируем "интересы ребенка", пока так чтобы стандарты не отличались от средних приемлемых для семьи.
3. вводим технологию репрессирования для тех кто не соответствует стандартам.
и всё, PROFIT.
теперь можно быстро и массово насаждать любую культуру, ценности и т.д. надо чтобы пидарасничество было нормой? да пожалуйста. вводим новый стандарт "интересов и прав ребенка", контролируем исполнение и репрессируем несогласных. удобно, хуле.
мне вот как раз это нахер не надо. и это, кстати является ответом на вопросы ниже:
>повторю еще раз вопрос. допустим, согласно логике провников соц.патроната, этот патронат установили над нормальной семьей. мой вопрос: в чем именно будет заключаться патронат? от работающего родителя будут требовать и помогать устроится на работу? от непьющего родителя будут требовать бросить пить? в чем именно может заключаться соц.патронат в нормальной семье? простой же вопрос.
>в этом и проблема юю:
>1. вводим репрессивность за то, что не соответствует "интересам ребенка"
>2. стандартизируем "интересы ребенка", пока так чтобы стандарты не отличались от средних приемлемых для семьи.
>3. вводим технологию репрессирования для тех кто не соответствует стандартам.
>и всё, PROFIT.
>теперь можно быстро и массово насаждать любую культуру, ценности и т.д. надо чтобы пидарасничество было нормой? да пожалуйста. вводим новый стандарт "интересов и прав ребенка", контролируем исполнение и репрессируем несогласных
Устоять против полномасштабной ЮЮ смогут только немногочисленные граждане, да и то на короткий срок.
Почему например, умные немцы сошли с ума и массово стали фашистами?
На самом деле ответ на вопрос есть. Этот ответ дают психологические эксперименты Милгрэма (о подчиняемости) и Зимбардо (тюремный эксперимент).
Кстати, Милгрэм свой эксперимент как раз проводил в связи с тем, что считал подчиняемость авторитету исключительно свойством немцев (из-за феномена фашистской Германии). Но его исследования показали, что подчиняемость авторитету не зависит от национальных обычаев, это общее человеческое свойство.
Поэтому следование тому, что приказывает легитимный авторитет - это не слабость, а обычное свойство человека.
Противостоять этому могут немногие. Зимбардо называл их героями.
> Поэтому следование тому, что приказывает легитимный авторитет - это не слабость, а обычное свойство человека.
> Противостоять этому могут немногие. Зимбардо называл их героями.
Осталось раздать каски с рогами, шмайссеры и белые повязки
Сейчас, сейчас
Про какой законопроект ты рассказываешь?
> Из текста законопроекта о соцпатронате не вытекают указанные тобой следствия
Читал ли ты текст законопроекта о соцпатронате?
Если читал, понял ли написанное?