Думаю если сейчас начать грабить на дорогах собчаковых и чубайсов - то народ против не будет, а вот полиция... у нас же типа все равны, только другие ровнее всех...
> Тоже самое сделали с красными белофинны в 1917-1918 г.
не тоже, финны по сути начали в новой Финляндии этнические чистки, убивая не только и не столько политических оппонентов, сколько вырезая русское население, в особенности в приграничных районах.
> То есть то, что Сталин грабил тогдашних олигархов и наворовавшихся чиновников, а потом все средства отдавал в партийную кассу, это очень очень плохо?
дело в том, что достоверных сведений об этой деятельности Сталина - нет. ни более менее внятных свидетельств, ни записок самого Сталина, ни его отчетов перед руководством.
> странный вопрос, а сама Гражданская война - она оправдана и необходима была?
Гражданская война - прямое следствие Февральской революции и распада единого государства.
Гражданская война была необходима для воссоздания единого государства.
Вместе с тем, Гражданская война - самые страшные страницы в истории родной страны.
Затрудняюсь сказать, было ли необходимо то, что происходимо в Крыму под руководством Землячки и Белы Куна в 1921-1922 годах (имеется в виду фактическая реализация). Но оправдать массовые убийства соотечественников (и непосредственных противников по Гражданской войне и членов их семей) я не могу. Очень бы хотелось, чтобы подобные события в нашей стране никогда не повторились.
Бела Кун в результате в 1938 году был расстрелян. Землячка умерла в 1947 и её прах захоронен в Кремлёвской стене.
> не тоже, финны по сути начали в новой Финляндии этнические чистки, убивая не только и не столько политических оппонентов, сколько вырезая русское население, в особенности в приграничных районах.
Тоже самое. Финны решили два вопроса, красного и русского за один раз. Но про Маннергейма наши нацики вообще молчат.
> Затрудняюсь сказать, было ли необходимо то, что происходимо в Крыму под руководством Землячки и Белы Куна в 1921-1922 годах (имеется в виду фактическая реализация).
Ты не знаешь всех фактов и оцениваешь событие однобоко.
>Но оправдать это я не могу.
Из графьев что ли? :-) В смысле предки до Революции кем были?
Красных бы не пожалели. На вот тебе ссылку может быть начнешь понимать[censored]
>Очень бы хотелось, чтобы подобные события в нашей стране никогда бы не повторились.
Не боись, будет. Как раз те, которых ты защищаешь тащат туда.
> Дальше то, что большое количество молодых людей, не сильно интересующихся историей, идет в кинотеатры.
> Где свято верует в надпись "основано на реальных событиях".
> И откуда выносит свою убежденность в том, что совок был ужасен, коммунизм - хуже фашизма, а Девятая рота погибла потому что её все предали.
>
> Достаточно почитать их отзывы и рецензии на Кинопоиске, чтобы понять, что "забавный фильмец" - это сильное идеологическое оружие. И мало кто из граждан, которые увидят в кино террориста-Сталина, захочет почитать серьезную литературу.
да кто бы спорил.
только я-то тут причём?
зачем ты мне это рассказываешь?
лично мне при просмотре этого говна идеологическая составляющая была не важна - кругом говно снимают, сложно было ожидать другого.
но вот сама картинка и стиль понравились - я этот фильм просмотрел от начала и до конца.
> "Предстояние" Мигалкова - тоже забавный фильмец ни о чем.
не, это унылое говно совсем не понравилось.
смотрел не сначала, и не до конца.
видел только несколько отрывков
>Думаю если сейчас начать грабить на дорогах собчаковых и чубайсов - то народ против не будет, а вот >полиция... у нас же типа все равны, только другие ровнее всех...
Если речь зашла о кино. Как я понял из анонса крайний фильм с Охлобыстиным и по его сценарию "Соловей-разбойник" похоже как раз об этом. Или я ошибаюсь?
Кто смотрел? Стоит ли сходить посмотреть?
> Гражданская война - прямое следствие Февральской революции и распада единого государства.
согласен.
> Гражданская война была необходима для воссоздания единого государства.
не согласен, если вы вспомните, то на эскалацию конфликта как раз пошли так называемые "белые", меньшевики и "эсеры", которые оказались отстранены от власти. могу даже напомнить вам, что "красные" первое время отпускали "белых" офицеров под честное слово не воевать против "большевиков".
> Вместе с тем, Гражданская война - самые страшные страницы в истории родной страны.
именно, но все же хотелось бы отметить, что тот уровень насилия и ненависти, который мы получили во время Гражданской - был лишь следствием Первой Мировой, а так же нагнетанием внутри-политической борьбы внутри страны. причем немалую доля заслуги в этом лежит на самом царе и государственном аппарате.
> Затрудняюсь сказать, было ли необходимо то, что происходимо в Крыму под руководством Землячки и Белы Куна в 1921-1922 годах
вот тут необходимо определиться с фактами, а не рассказами на основе слухов. потому как "зверства большевиков в Крыму" после его освобождения - сильно преувеличены. так же как и рассказы о заложниках, которых, кстати говоря, стали первыми брать именно "белые рыцари".
> Бела Кун в результате в 1938 году был расстрелян.
по моему, слишком самонадеянно полагать, что расстрел Бела Куна в 1938, был [результатом] его деятельности в Крыму.
> То есть то, что Сталин грабил тогдашних олигархов и наворовавшихся чиновников, а потом все средства отдавал в партийную кассу, это очень очень плохо?
>Крестьянами были. Из Пензенской области.
>В которой в начале 30-х происходило много всего нелецеприятного, в том числе, и похожего на следующее:
Чего этим то хочешь сказать?
Я тебе тоже скажу пару фактов - у меня прадед избу крыл. когда его позвали - "Яшка, айда комсомольца убивать!" на что был ответ "Мне крышу надо до вечера покрыть." Убивцев расстреляли.
Были косяки и с тех и с тех сторон. Ты не знаешь всех деталей. Бабушка у меня говорила (а ее отца и брата раскулачили) - время было такое.
Белых расстреляли в Крыму правильно. Уже однажды, в 1918 году офицеры состоявшие на службе у новой власти подняли белогвардейские мятежи по всей стране, развязав Гражданскую войну. Еще раз можно было бы им верить?
>Если ты хочешь сказать, что среди революционеров не было террористов и преступников - это не так.
Я и не говорю, что так.
>Если ты считаешь, что у революции нет побочных последствий - это не так.
За всё нужно платить.
> Красивые идеи зачастую очень сильно расходятся с их практической реализацией.
Я застал "идеи перестройки" и вижу их практическую реализацию за окном.
>Чрезмерная идеализация в комментариях иногда зашкаливает.
Идеализация чего? Революции? Коммунизма?
>Гражданская война - трагедия.
>Ты считаешь по другому?
Хм, наверное нет. Но у тебя получается, что красные виноваты не меньше белых, а это не так. Правящий класс Российской Империи довел страну до трех революций, Гражданской, а виноваты вместе с ним и эксплуатируемые классы - рабочие и крестьяне?
Дарю идею сталинофилам:
снять кино -- "хорошее, годное кино" (тм) (в Голливуде, в смысле -- ибо "отечественный производитель" ничего окромя как бюджеты осваивать всё равно не может) -- про тот период жизни вождя, когда тот грабил для Партии банки и почтовые дилижансы.
Итак. Российская Империя -- это такая вакханалия беззакония и карубцыи: полицаи отбивают почки рабочим, мирно собравшимся на маёвку, фабриканты в Куршавеле купают девок в шампанском, помещики проводят время в гаремах (отвлекаясь только на убийства возвысивших голос батраков в компании с наемными бандитам по фамилии Цыпкины), придворная камарилья... -- ну, тут как раз можно, в числе прочего, раскрыть тему педофилии. А РСДРП -- это такие типо, карбонарии, все из себя охренительно благородные и за народ. Но, конечно, наивность прет через край, провокаторов там -- как изюма в булке, н а дальше -- те же полицаи и отбитые почки, все дела. И вот является парнишка-ЛКН, типо лондоновского "Мексиканца" (Аль-Пачино с нарисованными в фотошопе усами). Идеальный организатор терактов и налетов, со всей этикой: своих не сдаем, стукачей -- бритвой по горлу и в колодец; по части организации -- вполне себе эффективный менеджер, быстро дорастающий от Фелиппе Риверы до ДеНиро из "Схватки". Себе, кстати, из награбленного не берет ни копейки -- в отличие от всей прочей партийной бражки, прохлаждающейся в разнообразных Цюрихах (что им и будет поставлено на вид в свое время, ага-ага!)
Думаю, если потратиться на приличных сценаристов и актеров (за малый процент от тех бабок, что вкачаны в разнообразные потреотические сериалы) -- эффект будет охренительный.
А мне лично просто любопытно было бы полюбоваться на то, как станут срать кирпичами (тм) лицензированные либералы, на голубом глазу заявляющие под камеру: " Я знаю только одно, что какие-то вещи должны быть сделаны как государственные вердикты, спущены сверху. Кто скажет, что ГУЛАГа не было, – в тюрьму. Кто скажет, что Сталин, как и Гитлер, - положительная фигура, – в тюрьму." (с) Чудакова:
Мы сами сталинофилы. Кописта Кирила Еськова, он палеонтолог и писатель. В целом адекватный товарищ, во всяком случае ничего неадекватного не увидел у него в жж.
Сейчас, сейчас