>Да не зависимо от того, есть ли этот Дмитрий Федоров на самом деле или нет, поступок-то мудацкий.
ИМХО Конечно мудацкий . Но не все люди способны жить в системе где их постоянно кидают , обманывают , угнетают . И для простого мужика иной раз самое тяжелое отсутствие возможности не только добиться справедливости но и хотябы набить морду кому следует . Ведь это только владельцам мерседесов люксового класса можно давить и расстреливать из травматики простолюдинов , а работяга врезавший даже заму зама сядет конкретно и на долго .
Нормально. Если не можешь жить в "системе", зачем тогда заводить детей? Что бы оставить их без отца? Трусливо съебаться, оставив семью без кормильца? Охуенно.
Может ну его нахер эту систему , где только 10 % ништяк ну и прихлебателям терпимо , а работягам которые создают все материальные блага такая жопа , а ?
Речь про вешаться, когда имеешь детей. Будь ты хоть трижды угнетенным пролетарием, если знаешь, что кроме тебя эти дети никому нахер не нужны - они загнутся быстрее без родителя, чем с ним.
Нормальное мнение. У меня сосед повешался в 35 лет.Трое детей растут одни. Жена вроде не старая, а хули толку? С тремя детьми не многим она нужна. змечательная жизнь у четырех человек, из-за одного дятла который не смог справится с проблемами.
Извини, а что мудацкого во мнении, что (пусть даже в тяжелых условиях) не стоит вот так вот уходить в небытие, свалив все проблемы на жену, которой теперь предстоит самой поднимать двух детей, платить долги по кредитам и т.д.?
Т.е., для самого себя он решил проблемы раз и навсегда, но его близких теперь ждут еще бОльшие проблемы.
Согласна - по форме сказано цинично и резко, но по содержанию - человек добровольно ушел из жизни, оставив жену с двумя маленькими детьми и в долгах как шелках. Как такой поступок можно назвать?
> Право на размножение имеют люди, которые не повесятся из-за какой-нибудь хуйни, и не бросят жену и малолетних детей.
Это и называют социальным дарвинизмом. Именно про это говорил Чубайс: "Подумаешь, вымрут миллионов 30 - они просто не вписались в рынок".
Сворачивать надо к херам этот ублюдочный капитализм.
Это называют здравым смыслом. Система, зарплата - это все вторично. Главное это семья. И если человек вот таким вот способом ее бросает - так может не надо было и заводить?
> Сворачивать надо к херам этот ублюдочный капитализм.
С этим-то никто не спорит. Надо, и чем быстрее, тем лучше. Речь же не о том, что нынешний строй правильный, и так и должно быть.
Речь о поступке конкретного человека в конкретной ситуации, когда, увы, ублюдочный капитализм никто не свернул и не собирается. Но является ли правильным даже в такой ситуации - малодушно сливаться, оставив на произвол судьбы жену, двоих детей (а может, там еще и старые немощные родители есть)
Полностью согласен, что семья - главное, а остальное вторично. Но довести можно кого угодно, у каждого есть свой предел. И это делает капиталистическая система. И решение, на мой взгляд, не в том, чтобы смиряться с таким "искусственным отбором" и не заводить детей, а в том, чтобы отказаться от системы, навязывающей такой отбор.
> Речь о поступке конкретного человека в конкретной ситуации, когда, увы, ублюдочный капитализм никто не свернул и не собирается. Но является ли правильным даже в такой ситуации - малодушно сливаться, оставив на произвол судьбы жену, двоих детей (а может, там еще и старые немощные родители есть)
>Но довести можно кого угодно, у каждого есть свой предел.
У нормального человека в такой ситуации не может возникнуть даже мысли о самоубийстве.
Зарплата здесь просто предлог. Получал бы он нормальную зарплату, или жил бы он при социализме, предлог был бы другим, но итог тем же. Система здесь дело десятое, проблема в мудачестве данного конкретного человека.
> Жена собиралась выгнать из дома, он не стал дожидаться и ушел сам.
Ну она вполне могла и не всерьез это говорить. Так, в сердцах, в ссоре ляпнула. Или думала, что такие претензии его не в петлю погонят, а мотивируют (например, другую работу найти, подрабатывать). А оно вон оно как. Так что да:
> будьте осторожны в своих желаниях.
Хотя на оценку поступка мужика это не влияет. Кроме жены (с которой, может, и не ладилось) еще дети остались. Они-то точно не угрожали, что папу из дома выгонят.
Напоминает 90-е. Тогда жопа у многих была и со всех сторон: ни зп по полгода, ни работы, даже на еду не хватает. А, особенно, если в семье не совсем гладко, когда, особенно жёны попадались: "Ты глава семьи, где хочешь, там деньги и бери!", то мужики и не выдерживали. Как вижу, большинство в таком отчаянном положении никогда не было, и надеюсь, не будет. Но не спешите осуждать людей. У кого не было минут слабостей? А здесь достаточно и одной.
> Как вижу, большинство в таком отчаянном положении никогда не было
У нас в 96ом свет отключили за неуплату. В деревне. В Сибири. Зимой.
Отец, учитель, про зарплату тогда только слышал. А у него двое маленьких детей на руках, одному из которых 3 месяца. Подозреваю, про самоубийство он тогда не задумывался. Банально времени не было. Ему о семье заботиться надо было. И ничего, пережили как-то.
А сейчас ситуацию, при всем желании, с 90ми не сравнить. Возможностей заработать больше в разы.
Ясен хер - рабочий, которому платят копейки - он мудак по определению, он же неэффективен, раз ему копейки платят. Камаз эффективен, а он - нет. Отака хуйня, малята.
Я думаю не следует раздавать ярлыки "мудак" и т.п. каждому "встречному-поперечному". Ты лично с этим человеком не знаком и что его толкнуло к такому поступку ты не знаешь. Поэтому не надо судить. Люди разные: одни сильные, другие слабые; нельзя в принципе допускать таких ситуаций, когда слабый человек готов надломиться. Надо поддерживать друг-друга, помогать хоть словом, хоть делом,- у него, возможно, этого не было.
> Я думаю не следует раздавать ярлыки "мудак" и т.п. каждому "встречному-поперечному". Ты лично с этим человеком не знаком и что его толкнуло к такому поступку ты не знаешь. Поэтому не надо судить. Люди разные: одни сильные, другие слабые; нельзя в принципе допускать таких ситуаций, когда слабый человек готов надломиться.
Все сказанное справедливо, если бы этот человек был один как перст, и не было бы никого, за кого он в ответе. думаю, тогда бы его никто мудаком не называл, именно с такой формулировкой, как ты пишешь. Возмущение некоторых связано с тем, что его поступок (самоубийство) не только не решил проблемы, с которыми столкнулась его семья, но и весьма усугубил эти проблемы.
> Возмущение некоторых связано с тем, что его поступок (самоубийство) не только не решил проблемы, с которыми столкнулась его семья, но и весьма усугубил эти проблемы.
а если бы он, застраховав свою жизнь, устроил бы несчастный случай и своей смертью решил бы проблемы семьи, вы бы им гордились?
>> Жена собиралась выгнать из дома, он не стал дожидаться и ушел сам.
> Ну она вполне могла и не всерьез это говорить. Так, в сердцах, в ссоре ляпнула.
Так предполагать -- это несерьезно.
И скорее, он повесился не из-за зарплаты, а именно из-за проблем в семье (отягощенных, тем не менее, малой зарплатой).
Какая-то дебильная мотивация. Это же не кот нашкодивший -- захотела, выкинула на улицу, захотела --вернула обратно. Вы оцениваете его поступок с позиции адекватного человека. А люди, совершающие самоубийство, как правило, находятся в измененном сознании. Подозреваю, что тут была затяжная депрессия, из которой парень вышел вот таким вот способом. В таком состоянии дети, жена, семья, родители это вообще не аргумент.
Пишется, что последняя з/п 8тыс руб у него была "на последней работе" в Менделеевске и его выгнала жена.
Потом: "За заработком Федоров поехал из родного Менделеевска в Набережные Челны, где известному на весь мир заводу требовалась рабочая сила. Там он устроился слесарем и продолжал работать, пока ситуация не стала критической."
И вот ещё цитата оттудова: "- За сентябрь он заработал 38 тысяч, за октябрь - 25 тысяч, но при этом 2 недели был в отпуске, - сообщил директор департамента по связям с общественностью ОАО "КамАЗ" Олег Афанасьев. - Ведется следствие."
Про точный размер з/п не знаю, но у нас даже грузчики больше 8К рублей получают.
И напоследок, последствия для родни: "После смерти Дмитрия Федорова в его родном Менделеевске у него остались жена и двое несовершеннолетних детей. Сейчас семья проводит похороны главы семейства и думает о том, как теперь разобраться с финансовыми проблемами и оплатить оставшиеся кредиты."
> а если бы он, застраховав свою жизнь, устроил бы несчастный случай и своей смертью решил бы проблемы семьи, вы бы им гордились?
Знаете, я вот когда про этот случай читала - мне даже мысли такой не пришло. А вам вот, выходит, пришла, и вы ее даже не поленились сформулировать и сюда написать.
> Знаете, я вот когда про этот случай читала - мне даже мысли такой не пришло. А вам вот, выходит, пришла, и вы ее даже не поленились сформулировать и сюда написать.
"Возмущение некоторых связано с тем, что его поступок (самоубийство) не только не решил проблемы, с которыми столкнулась его семья, но и весьма усугубил эти проблемы."
вы судите о поступке человека, со своей позиции, не совсем понимая, что когда человек решается совершить самоубийство - его сознание сильно изменяется, и решение всех своих проблем он видит в одном - смерти. причем, ему важны не последствия, а именно факт ухода из жизни, поэтому у самоубийц часты рецидивы и необходимо долгое наблюдение психологов. по видимому, он находился уже несколько месяцев в состоянии жесткого стресса: из-за проблем с безденежьем, с семьей, смены работы и т.п.; в этом случае даже простой и с виду невинный "укол" в его сторону мог толкнуть его к подобному решению. если бы он в этот момент оставался в трезвом уме, то тогда он действовал именно так, как я описал выше.
>>>>Как вижу, большинство в таком отчаянном положении никогда не было, и надеюсь, не будет. Но не спешите осуждать людей. У кого не было минут слабостей? А здесь достаточно и одной.
Я наоборот надеюсь, что те, кто писал здесь про "право на размножение", про "великодушие" и про "мудачество", попадут именно в такое же положение. Кроме того, я надеюсь, что их самих такие же как они лишат "права на размножение" за то, что по каким-то причинам они вписались в эту систему настолько прочно, что у них уже возникли мысли, будто их собственная вписанность в систему объясняется генами, велокодушием души, "немудачеством", или каким-то другими (подобного рода) устойчивыми индивидуальными характеристиками.
Сейчас, сейчас
Вот жене то свезло!