Конкурсантка Мисс Земля: Моя Россия - нищая и безжалостная!

> Русский народ, опомнись!

Я бы и рад, Мальвин. Но ты врешь, что конкурсантка называет Россию «безжалостной». Да и сиськи у тебя меньше, так что извиняй.

> Какая наша страна, мы как нибудь можем решить и без комиссии "Мисс Земля" да и собственно без претендентки с журнала "Playboy".

Её по ходу нельзя. плевать что она гражданка этой страны и любит Родину не меньше чем остальные, решать будем без нее, а она должна заткнутся в тряпочку.

> Просто неудачно выразилась. Но по сути так оно и есть наши предки [заплатили] милионами жизней за победу.
именно что [заплатили], а не [купили] на распродаже. это не неудачное выражение, это неудачное мышление.
я вот ни разу не могу вспомнить, чтобы о Победе говорили "купили".

> Надо думать это Британия, Франция и США особо страдали в свое время от фашисткой окупации.
польских националистов можно вспомнить, румынских, раз вам не нравятся все другие. да и немецких(правда наши доморощенные, почему то считают что наши нацисты хуже немецких, поскольку немцы покаялись). вы действительно думаете, что наши нацисты явление уникальное?!

> Расскажи чего смешного то? может вместе посмеемся?
ваше предположение 'А ну как в светлое будущее и наступление коммунизма?'

> А почему её гражданку России должны интересовать сектор Газа или Белфаст? её волнуют проблемы своей страны в первую очередь она о них говорит. К тому же и вопрос был про Россию.
слово 'бесконечная' вас не настораживает? или 'бесконечная' для молодого 20-летнего государства?

> Ага, не только, но вот получается так, что эти жадные не хотят помочь, а остальные может и хотят но никак не могут повлиять, и в резуультате Россия помочь не может.
вот любопытно, а как быть с теми кто несли деньги, вещи, все что могли чтобы помочь пострадавшим в Крымске? которые помогают чужим детям, старикам? они не Россия?
> Или она ошиблась, и сироты и пенсионеры у нас как сыр в масле катаются?
у нас достаточно взрослых трудоспособных граждан, которые еле сводят концы с концами, только они все тоже Россия. а не только зарвавшиеся чинуши.

> И они в том числе.
вам виднее.

> именно что [заплатили], а не [купили] на распродаже. это не неудачное выражение, это неудачное мышление.
> я вот ни разу не могу вспомнить, чтобы о Победе говорили "купили".

Еще раз повторяю, это просто неудачно выразилась, бывает и такое, или у тебя не разу не было чтобы ты произносил синоним, а потом понимал что он слегка не вписывается?

> польских националистов можно вспомнить, румынских, раз вам не нравятся все другие. да и немецких(правда наши доморощенные, почему то считают что наши нацисты хуже немецких, поскольку немцы покаялись). вы действительно думаете, что наши нацисты явление уникальное?!

Не уникальное, но в стране которая настолько пострадала от фашизма, смотрится гротескно и страшно. За что воевали наши деды? А во всех этих ваших Европах, это закономерно, особенно если вспомнить кто собственно взрастил Адика.

> ваше предположение 'А ну как в светлое будущее и наступление коммунизма?'

А что она не может верить в светлое будущее, в порядочность, честность? Только в святую троицу?

> слово 'бесконечная' вас не настораживает? или 'бесконечная' для молодого 20-летнего государства?

Бесконечная это значит конца не видно.

> вот любопытно, а как быть с теми кто несли деньги, вещи, все что могли чтобы помочь пострадавшим в Крымске? которые помогают чужим детям, старикам? они не Россия?

Нормально быть, нормальные хорошие люди, как это отменяет тот факт что Россия не может помочь своим сиротам и пенсионерам? Или может? А чего не помогает?

> у нас достаточно взрослых трудоспособных граждан еле сводят концы с концами, только они все тоже Россия. а не только зарвавшиеся чинуши.

Так точно, причина в том что из страны выкачивают всякое. И, в том числе, по этой причине, тоже, не можем помочь сиротам и пенсионерам. Чего не так то?

> вам виднее.

Мне и моему величеству само собой.
А вы сами, батенька, какого сословия будете???

> Моя Россия - это победитель, свергнувший фашизм, купив победу за счет жизней миллионов людей.
>
> Кмк, слово неудачно подобрала.

Р.Г. Скрытников, русский историк: "Бедствия страны были неописуемы. Но они не сломили дух народа. Борьбы с иностранными завоевателями возглавили Минин и Пожарский. В невероятно трудных условиях народ-исполин выстоял. Победа была куплена дорогой ценой. Но лишь она обеспечила возрождение русской государственности.

А так нормально?

Побѣда Пирра (иноск.) всякая дорогою цѣною купленная побѣда.

Или так?

>> Обычная девушка - это я, безымянная учителка из холодной провинции, а не победительница конкурсов красоты и известная фотомодель.

> Камрадесса ты меня извини, а она в пробирке выращена или с Марса заслана?

> Такая же обычная, папа инжинер мама экономист.
> Просто вот так судьба сложилась.

"Мой дедушка был профессором экономических наук, бабушка - кандидат экономических наук".
Дедушка-профессор - это и сейчас в смысле возможностей не то же, что дедушка-электрик. А о должности его она и вовсе умолчала.

> "Мой дедушка был профессором экономических наук, бабушка - кандидат экономических наук".
>
> Дедушка-профессор - это и сейчас в смысле возможностей не то же, что дедушка-электрик. А о должности его она и вовсе умолчала.

Папа инженер, мама экономист. Ну сразу ясно семья партийных функционеров!!!
Камрадесса, ты пойми, это если папа профессор в союзе, ребенок может оказаться в шоколаде, а вот если дедушка то наврятли, там времена другие были и не особо то помогало всякое.
Да и профессор это извини не депутат государственной думы. Возможностей да наверное побольше, когда она приходила к ним в гости она могла изучат на досуге разные книжки по экономике, внуки электриков были этого лишены.

Тут деятели возмущаются. " а что неправду она сказала? Может и правду. да даже если она так думает. Пернула она не в том месте и не перед теми людьми. Текст пафосный и тщательно выверенный для западной публики а также получения резонанса в России Такой вот PR.

> Еще раз повторяю, это просто неудачно выразилась, бывает и такое, или у тебя не разу не было чтобы ты произносил синоним, а потом понимал что он слегка не вписывается?
неудачно выразился, это когда туалет клозетом называешь(шутка).
в данном же случае гражданка употребляет то слово, которое для нее естественно - купить.
бывало, но я всегда стараюсь исправиться и не допускать недоразумений.

> Не уникальное, но в стране которая настолько пострадала от фашизма, смотрится гротескно и страшно. За что воевали наши деды? А во всех этих ваших Европах, это закономерно, особенно если вспомнить кто собственно взрастил Адика.
а никто и не говорит, что это замечательно, только вот в той же Европе и америке вполне благосклонно смотрят на реабилитацию нацистских преступников в Прибалтике и на Украине. и чихать они хотели на то, кто больше пострадал. а ее же слова служат лишь дополнительным штрихом "ужасной, непонятной, варварской России".

> А что она не может верить в светлое будущее, в порядочность, честность? Только в святую троицу?
она может верить хоть в Ктулху, у нас страна свободная. только вот зачем вы тут пытаетесь какие то свои мысли за ее выдаете?

> Бесконечная это значит конца не видно.
"Моя Россия - это бесконечная кавказская война."
если конечно не идти по пути уточнения, что же такое война, то может напомните когда там были последние боевые действия? а то так можно сказать, что и "бесконечная казанская война" и "бесконечная приморская война". да и вообще уничтожение бандитов в любом регионе можно назвать "бесконечной войной".

> Нормально быть, нормальные хорошие люди, как это отменяет тот факт что Россия не может помочь своим сиротам и пенсионерам? Или может? А чего не помогает?
есть люди, которые помогают, отдают последнее, берут себе сирот и растят как своих детей, ухаживают за стариками в домах престарелых, помогают в онкоцентрах, собирают деньги для больных детей - эти все люди не Россия?

> Так точно, причина в том что из страны выкачивают всякое. И, в том числе, по этой причине, тоже, не можем помочь сиротам и пенсионерам. Чего не так то?
так определитесь, что для вас Россия? ворующие чиновники, олигархи, офисные оппозиционеры, депутаты только это и есть Россия?

> А вы сами, батенька, какого сословия будете???
из самых низов, что то еще хотите узнать из моей биографии?

> Каждый рассказывает о том что его больше тревожит. Тебя тревожит то что много мест красивых неизвестны, её то что местами творится хуйня.

Ты не поверишь!!! Меня тоже беспокоит, что местами (да чего там местами - по всей стране) творится хуйня! Но я не буду об этом рассказывать иностранной делегации. Я буду это обсуждать со своими соотечественниками, а если с инострацами, то либо неофициально - например в частной беседе с коллегами, лиюо официально, но на тематическом мероприятии.

> Камрадесса, ты меня опять же извини, где она там хоть слова про Путина который чего то там душит сказала?

Я не столько про то, что сказано на самом деле, а про то, что услышит и подхватит западная пресса: "Нищая Россия! Путин тиран! Свободу пусерайот!" и проч.
Если бы она (предварительно подумав, разумеется) сказала то, что сказала, но без крика души про Чечню и нищих пенсионеров, то я бы ей нецензурно восхищалась. А так - увы и ах.

> Камрадесса, ты пойми, это если папа профессор в союзе, ребенок может оказаться в шоколаде, а вот если дедушка то наврятли, там времена другие были и не особо то помогало всякое.

Ты прикидываешься или правда не понимаешь? При чем тут придуманные тобой партийные фунционеры?
Это не только книжки, не. Это знакомые, ученики и прочие связи - устроить на непыльную работу, например. Это вполне возможная проректорская или ректорская должность и с вероятностью в 100% членство во всевозможных комиссиях как минимум городского уровня - не шибко обременительно, зато выгодно. Заметь - это не мои фантазии, в родном областном центре доктора наук и их семьи жизнью, мягко говоря, не обижены (город небольшой, все на виду).

Камрадесса Lady_Alia абсолютно права, это я как безымянная учителка и дочь безымянной учителки из холодной провинции подтверждаю.

> неудачно выразился, это когда туалет клозетом называешь(шутка).
> в данном же случае гражданка употребляет то слово, которое для нее естественно - купить.
> бывало, но я всегда стараюсь исправиться и не допускать недоразумений.

Камрад, тут не то. вон тебе привели цитату про Минина и Пожарского, "победа очень часто покупается кровью", это вполне допустимое высказывание. Да, если сказать заплачено, звучит лучше. Но это нюансы, из контескта вполне можно понять о чем она говорит. И вовсе не о том что завалили трупами.

> а никто и не говорит, что это замечательно, только вот в той же Европе и америке вполне благосклонно смотрят на реабилитацию нацистских преступников в Прибалтике и на Украине. и чихать они хотели на то, кто больше пострадал. а ее же слова служат лишь дополнительным штрихом

В том то и дела, что она выражает обеспокоенность, она не говорит, вона смотрите у нас нацисты клевые такие. Она говорит что есть у нас эти проблемы, и это плохо. Но ниче, справимся.

>"ужасной, непонятной, варварской России".

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома' лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс! Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!..

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим всё - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века - вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!


Вот такие мы варвары, да.

> она может верить хоть в Ктулху, у нас страна свободная. только вот зачем вы тут пытаетесь какие то свои мысли за ее выдаете?

А ничего не выдаю, просто говорю как понял. По контексту тут ни слова про религиозную веру. Это скорее синоним слова порядочность и все. Но вы почему то увидели именно посконноисконную православную.


> "Моя Россия - это бесконечная кавказская война."
> если конечно не идти по пути уточнения, что же такое война, то может напомните когда там были последние боевые действия? а то так можно сказать, что и "бесконечная казанская война" и "бесконечная приморская война". да и вообще уничтожение бандитов в любом регионе можно назвать "бесконечной войной".

Вся Чечнская война это уничтожение бандитов. Как там нынче на Кавказе то? Не стреляют совсем?
А если вспомнить что проблемы с Кавказом были и до "молодой страны", и даже до СССР, то вполне можно сказать что, да бесконечная война, причем явно не по нашей инициативе.

> есть люди, которые помогают, отдают последнее, берут себе сирот и растят как своих детей, ухаживают за стариками в домах престарелых, помогают в онкоцентрах, собирают деньги для больных детей - эти все люди не Россия?

Камрад, ту не говорится что не помогают никому. говорится о том. что в целом, по стране, очень тяжко живется пенсионерам и сиротам. Те кто помогает честь им и хвала.

> так определитесь, что для вас Россия? ворующие чиновники, олигархи, офисные оппозиционеры, депутаты только это и есть Россия?

Вот скажи, все пенсионеры и сироты живут хорошо? Ну или хотябы большинство? Если нет, чего ты ко мне претензии предъявляешь? Не может Россия помочь пенсионерам и сиротам, не может, некоторым да, может, но большинству нет. Вот ровно про это она и сказала. Не про то, что все кругом ублюдки, милостыню не дадут, нет.

> из самых низов, что то еще хотите узнать из моей биографии?

О как, из низов и на вы, странно!!!

> Люди разные нужны люди разные важны.

Это ты к чему?

> Надо было петь хвалебные гимны всему что есть в стране.

Черно-белое восприятие мира - это признак подростка.

> Это не только книжки, не. Это знакомые, ученики и прочие связи - устроить на непыльную работу, например. Это вполне возможная проректорская или ректорская должность и с вероятностью в 100% членство во всевозможных комиссиях как минимум городского уровня - не шибко обременительно, зато выгодно. Заметь - это не мои фантазии, в родном областном центре доктора наук и их семьи жизнью, мягко говоря, не обижены (город небольшой, все на виду).

Так это дедушка, родители то. которые и воспитывали дочу, они обычные советские пролетарии, инженер и экономист.
А в те времена когда росли её родители, больше чем уверен всякий протекторат не приветствовался, ну если по мелочам и воспитывались её родители в таких же условиях как и остальные дети страны.

> Коммуникативная норма - штука ситуативная. Если не слыхал об этом, почитай хотя бы школьный учебник риторики.

И что в ситуации, когда её спрашивают о Родине, а она расказывает как о достоинствах так и о недостатках, плохого?
Или о Родине как о мертвых либо хорошо либо ничего?
Почему все так боятся рассказывать о недостатках?

> Вот лично у меня возникает понимание, что она видит страну через экран айпода (или как его там).

Это в когда в айподах про Кавказ, вывоз мозгов и ресурсов из страны и про нищенскую жизнь пенсионеров показывали?

> А про матрешковидную красавицу и корову - да, это ни разу не похоже на барби.

А что сделать, Россия-красавица, с русой косой, не нами придумано. Про корову как символ кормилицы тоже не нами.

> Art Zin, судя про профилю и высказываниям, об обычных советских пролетариях ты знаешь понаслышке и по фильмам Рязанова.

Ага сам вырос в семье таких, в двух поколениях. Да и тружусь отнюдб не эффективным мендежром.

> Да еще и понятиями жонглируешь. Непродуктивно это для дискуссии.

Где?

> Где?

Я тебе про торжественное собрание, ты мне про рабочее. Они разные, потому что посвящены разному. Вне зависимости от менталитета.
Опять же экономист - не пролетарий, а "купить победу" и "заплатить за победу" - совершенно не одно и то же.

> Я тебе про торжественное собрание, ты мне про рабочее. Они разные, потому что посвящены разному. Вне зависимости от менталитета.

А собрания комсомольцев, они как рабочие или нет?

> Опять же экономист - не пролетарий,

Это как смотреть, пролетарий это тот кто продает свой труд, если экономист трудется на предприятии за зарплату, вполне себе пролетарий умстевнного труда.

>а "купить победу" и "заплатить за победу" - совершенно не одно и то же.

Р.Г. Скрытников, русский историк: "Бедствия страны были неописуемы. Но они не сломили дух народа. Борьбы с иностранными завоевателями возглавили Минин и Пожарский. В невероятно трудных условиях народ-исполин выстоял. Победа была куплена дорогой ценой. Но лишь она обеспечила возрождение русской государственности.

> Вопрос в такой формулировке не предполагал рассказа о хуйне. Не веришь мне - закажи лингвистическую экспертизу в Институте русского языка.

Ей задали вопрос. Она ответила так как поняла, а именно, не смотря на всю хуйню, горжусь вот этим и этим. Нет, проще было бы сказать, горжусь потому что мы самые крутые, только смыслу тут ноль потому как гордится когда у тебя все круче всех гораздо проще, чем гордится несмотря на недостатки.

Не перестаю радоваться, сколько у нас потенциальных цензоров и редакторов! :)

>> Я тебе про торжественное собрание, ты мне про рабочее. Они разные, потому что посвящены разному. Вне зависимости от менталитета.

> А собрания комсомольцев, они как рабочие или нет?

Смотря по какому поводу. Если отчетно-выборное, то да, а если к дате - то нет. Как и педсоветы в школе, например: по итогам четверти - рабочий, к Дню учителя - праздничный.

>>а "купить победу" и "заплатить за победу" - совершенно не одно и то же.

>> Опять же экономист - не пролетарий,

> Это как смотреть, пролетарий это тот кто продает свой труд, если экономист трудется на предприятии за зарплату, вполне себе пролетарий умстевнного труда.

Пролетарий -я, м. 1. Наемный рабочий в капиталистическом обществе, лишенный средств производства и живущий продажей своей рабочей силы. (Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР)
Экономист - не рабочий. И вообще не всякий наемный работник является рабочим.

> Р.Г. Скрытников, русский историк: "Бедствия страны были неописуемы. Но они не сломили дух народа. Борьбы с иностранными завоевателями возглавили Минин и Пожарский. В невероятно трудных условиях народ-исполин выстоял. Победа была куплена дорогой ценой. Но лишь она обеспечила возрождение русской государственности.

Он и признанный русский стилист, да?

> Ей задали вопрос. Она ответила так как поняла

Неправильно понять этот вопрос можно было в двух случаях: либо она вообще плохо соображает, либо это сделано с неким расчетом.

> живущий продажей своей рабочей силы.
>Экономист - не рабочий. И вообще не всякий наемный работник является рабочим.

Чем умственные силы отличаються от физических?
Учитель он как пролетарий? А врач?

> Он и признанный русский стилист, да?

Зачем, он историк, это просто подтверждение того факта, что такое построение фразы тоже уместно.

> Неправильно понять этот вопрос можно было в двух случаях: либо она вообще плохо соображает, либо это сделано с неким расчетом.

Люди они вообще странные существа, видят и слышат лишь то что хотят.
Вот в данном треде, все вдруг увидели тп которая выстирается на свою страну. А если бы предоставили этот текст для анализа, безотносительно личности, или приписали бы какому нибудь видному патриоту, думаю аплодисменты были бы выше крыши.


P.S. Все ушел пить пиво, а по сему завязываю дискуссию на время запоя!!!

> Принимай эстафету.

Не, а то по второму кругу пойдет.

> в том то и дело, что разница, для меня например, весьма существенная. плата - это жертва, человек чем то жертвует, купить - приобрести, а в контексте "купив победу за счет жизней миллионов людей", это выглядит, как минимум, кощунством.

Не надо искать во фразе "победа куплена дорогой ценой" кощунства или еще какого зловещего смысла. Это вполне сформировавшийся и устойчивый литературный мем: "Побѣда Пирра (иноск.) всякая дорогою цѣною купленная побѣда" (К. М. Станюковичъ. Откровенные. 2, 22). При желании в фразе "человек чем то жертвует" тоже можно наковырять двойное дно.

Девчонка молодец. Вслух сказала то, о чем думают десятки миллионов россиян. Если кому-то не нравится место, где это было произнесено, то это их личные проблемы. Если кто-то ждал от нее "Ай эм Наташа фром Раша", а услышал то, что его покоробило, то это тоже их сугубо личные проблемы. Не слушайте её, слушайте других конкурсанток. Только и всего.

> Не надо искать во фразе "победа куплена дорогой ценой" кощунства или еще какого зловещего смысла. Это вполне сформировавшийся и устойчивый литературный мем: "Побѣда Пирра (иноск.) всякая дорогою цѣною купленная побѣда" (К. М. Станюковичъ. Откровенные. 2, 22). При желании в фразе "человек чем то жертвует" тоже можно наковырять двойное дно.

Ты привёл замечательный пример, чем и раскрылся, молодец. Пиррова победа - это не просто дорогой ценой купленная победа. Это победа, абсолютно бесполезная, бесплодная, которая ничем от поражения не отличается.