Детей научат правильно умирать

utro.ru — По словам врача по паллиативной помощи православной службы "Милосердие" Анны Сонькиной, в хосписы люди приходят умирать, а не спасать свою жизнь в реанимации. "Наша же медицина заточена под то, чтобы не давать человеку умереть спокойно и как можно дольше его "тянуть". Особенно это касается детей. - Я, таки, малость обалдел.
Новости, Общество | firebrand 05:24 08.11.2012
36 комментариев | 75 за, 2 против |
#1 | 06:06 08.11.2012 | Кому: Всем
"Проблема не только в персонале или в препаратах, – признает Анна Сонькина. – Даже если все это есть в хосписе, многие больные не хотят туда ехать – просто потому, что они не хотят умирать. Это проблема российского менталитета, для нас европейское отношение к смерти – это что-то новое".

[сарказм mode on]

Интересно, и почему же это быдло дохнуть не желает.

[сарказм mode off]

Понимаю, что случаи всякие бывают. Но чтоб вот так ...
#2 | 06:22 08.11.2012 | Кому: Всем
Предлагаю вывести всех пенсионеров в хосписы.Хотят они этого или нет.Доктор сказал в морг,значит в морг.А уж какая Пенсионному Фонду радость то будет,деньги те же ,а делиться ни с кем не надо.
#3 | 06:26 08.11.2012 | Кому: Всем
богата наша страна.
#4 | 06:30 08.11.2012 | Кому: Всем
Тётеньку удивляет, что безнадежно больные детишки хотят жить. Это не прогрессивно, это не по-европейски. Опять с народом не повезло. Гнать таких в шею от детей.
#5 | 06:31 08.11.2012 | Кому: Всем
[дубль]
#6 | 06:34 08.11.2012 | Кому: Всем
врач по паллиативной помощи православной службы "Милосердие" Анна Сонькина

По словам сей ТП - "зачем вытаскивать детишек с "того света"? Пусть помирают". - Это замечательно! По-православному! Или я что-то не так понял, камрады?
#7 | 06:52 08.11.2012 | Кому: firebrand
> По словам сей ТП - "зачем вытаскивать детишек с "того света"? Пусть помирают". - Это замечательно! По-православному! Или я что-то не так понял, камрады?

Да. Ты не так понял. Речь не про "вытаскивание с того света" а про "продление мучительной агонии тех, кого спасти уже невозможно".
Лично я не вижу ничего плохого в том что люди пытаются унять мучения, душевные и телесные, тех кто обречен.

Но воинствующим атеистам, я так погляжу, похуй. Вырвать слова из контекста, вложить в них совершенно чуждый смысл - это по-либеральному, по-общечеловечески.
#8 | 06:54 08.11.2012 | Кому: Всем
Тут нет однозначного ответа. Это очень сложный этический вопрос, который нельзя решать вот так - на эмоциях в формате "Зырь, чо баба несёт!". Есть такие болезни, при которых действительно лучше как-то мягко умереть. Потому, как они просто чудовищны - и это невероятное издевательство для больного и его близких.
#9 | 06:55 08.11.2012 | Кому: Всем
Облегчать мучения умирающему это же так дорого и мучительно скучно, куда проще топориком по башке раз и все, можно дальше пить ягу.
#10 | 06:58 08.11.2012 | Кому: Всем
А если у больного привыкание к обезболиванию, что делать?
#11 | 07:03 08.11.2012 | Кому: qazwsx
да привыкание - ещё не самое страшное. Что делать, если у человека просто расползается кишечник? И его необходимо оперировать практически каждй месяц без всякой надежды на выздоровление?
Болезнь унижает. Убивает в человеке всё Человеческое.
#12 | 07:15 08.11.2012 | Кому: Babr
> Тут нет однозначного ответа. Это очень сложный этический вопрос, который нельзя решать вот так - на эмоциях в формате "Зырь, чо баба несёт!". Есть такие болезни, при которых действительно лучше как-то мягко умереть. Потому, как они просто чудовищны - и это невероятное издевательство для больного и его близких.

У нас сосед был раковый больной. На последней стадии боли были просто адские. Они скорую вызывали - скорая приедет, вколет что-то атомное - мучения отступают. Потом дошло до того, что скорая просто отказывалась к ним приезжать!
Не знаю что с ним стало - они переехали. Надеюсь, он умер :(
Глядя на их семью, дал себе обет - что в случае моей болезни моя семья так страдать не будет. Надеюсь, у меня хватит мужества его исполнить.
#13 | 07:18 08.11.2012 | Кому: 偵察
Вот и я о том же.
#14 | 07:22 08.11.2012 | Кому: 偵察
>Глядя на их семью, дал себе обет - что в случае моей болезни моя семья так страдать не будет.

У меня родная бабуля так от рака умирала - это был тихий, непередаваемый словами кошмар.

Но мысли её "того" - как-то ни разу ни у кого не возникало.

Хотя в хоспис возили не раз, на уколы (скорая и больницы такие препараты не получают, только хосписы).
#15 | 07:22 08.11.2012 | Кому: qazwsx
> А если у больного привыкание к обезболиванию, что делать?

Ты с таким сталкивался?
#16 | 07:25 08.11.2012 | Кому: Babr
> Болезнь унижает. Убивает в человеке всё Человеческое.

Все онкобольные – нелюди, и их надо в расход?
#17 | 07:27 08.11.2012 | Кому: Alex_DRUMMER
Ты дурак?
#18 | 07:30 08.11.2012 | Кому: Stellar
При чём тут "того". Я говорю о том, что эта проблема очень важная и сложная. её нельзя вот так решать.
Жизнь бывает просто невыносима для некоторых людей и проблема добровольного ухода - очень важная. Многим, от осознания того, что мучения можно прервать - будет только легче.
#19 | 07:40 08.11.2012 | Кому: 偵察
У меня мать от рака умирала, но как-то мыслей о том, чтобы "помочь" ни у кого из близких не возникло. Обезболивающие добывали "всем миром". Да и не хотела матушка "уходить", хоть и мучилась.
#20 | 07:44 08.11.2012 | Кому: Всем
Проблема офигенно сложная. Сколько раз я видел, как заведомо безнадежных больных тащат из обычного отделения в реанимацию и начинают пихать в них трубки, подключать к ИВЛ, к диализу, колоть во все места и тд. В итоге человек умирает вдали от родных, зачастую испытвая дополнительные страдания от лечения.

Очень-очень часто больные хотят, чтобы их оставили в покое (т.е. дали умереть без интенсивного лечения). При этом их почти никогда не слушают.

Короче, в каждом конкретном случае надо решать отдельно.
#21 | 07:44 08.11.2012 | Кому: Babr
Надеюсь, что нет.

> Есть такие болезни, при которых действительно лучше как-то мягко умереть.


> Болезнь унижает. Убивает в человеке всё Человеческое.


Это не ты писал?
#22 | 07:52 08.11.2012 | Кому: Orient
Orient, жму руку.
#23 | 07:52 08.11.2012 | Кому: Alex_DRUMMER
Иди ты нахер, троль.
Remaster
дебил »
#24 | 07:53 08.11.2012 | Кому: Всем
Знакомая - врачи поставили диагноз рак, срок жизни три года максимум. Прошла курс лечения, начала жить для себя и вести здоровый образ жизни, заниматься спортом. Результат - пока пережила диагноз на 13 лет.
#25 | 07:53 08.11.2012 | Кому: Babr
И вам всего хорошего.
#26 | 08:00 08.11.2012 | Кому: firebrand
> У меня мать от рака умирала, но как-то мыслей о том, чтобы "помочь" ни у кого из близких не возникло. (...) Да и не хотела матушка "уходить", хоть и мучилась.

Вообще-то я себя имел в виду. Т.е. Если я безнадежно заболею - я сам попытаюсь избавить моих родных от мучений, а не делиться с ними тем адом что меня ждет.

> Обезболивающие добывали "всем миром".


К сожалению, зачастую такое добывание нарушает закон (в частности статью УК РФ об обороте сильнодействующих средств).
Кстати, переезд соседа совпал с арестом единственного героинового барыги в городе. Не знаю связаны ли эти события.
#27 | 09:02 08.11.2012 | Кому: Всем
Нужны ли хосписы? Безусловно нужны. Действительно бывают в медицине безнадежные случаи, когда больного остается только обезбаливать. Но почитайте о чем идет речь в статье:

******

"[В хосписе нет реанимации, хотя по бумагам должна быть. Причем вопрос с реанимацией стал камнем преткновения между благотворительными организациями и отечественной медициной.] По словам врача по паллиативной помощи православной службы "Милосердие" Анны Сонькиной, в хосписы люди приходят умирать, а не спасать свою жизнь в реанимации. "Наша же медицина заточена под то, чтобы не давать человеку умереть спокойно и как можно дольше его "тянуть". Особенно это касается детей. У детей намного больше смертельных болезней, чем у взрослых, однако насчет онкологии отечественные врачи начали что-то понимать. И то не всегда – чуть что, везут ребенка в реанимацию".

"Смертельно больной ребенок вчера бегал, а сегодня ему стало плохо, – объясняет Сонькина. – В принципе, [все критические эпизоды обратимы]. За исключением последнего, [но при этом никто не знает, какой эпизод последний".]

То есть теоретически ребенка (как и взрослого) можно по тридцать раз за год вытаскивать в реанимации с того света, "чтобы он еще чуть-чуть пожил". А можно не вытаскивать и дать ему спокойно умереть в хосписе.

****

Т.е. на выбор следующие варианты:

Отечественная медицина:
ребенка держат на обезболивающих, периодически вытаскивая с того света, это дополнительная боль, но ребенок живет дольше (при этом теоретически существует призрачный шанс излечения, бывали такие случаи)

Врач по паллиативной помощи православной службы "Милосердие" Анна Сонькина:
Ребенка держат на обезболивающих, в случае очередного кризиса не откачивают и дают умереть тихой безболезненной смертью. Это по европейски.

А мне вот вспоминается Садако Сасаки. И старый советский фильм "Здравствуйте дети"
#28 | 09:14 08.11.2012 | Кому: Всем
я не открою Америки,сказав,что медицина не всесильна.
и есть масса заболеваний,при которых мы НИЧЕГО не можем сделать для человека...
Особенно страшно,если этот человек - маленький ребёнок..

Знаете как страшно умирают дети при лейкодистрофиях?? Умирают дома(потому что это долго),на минимуме обезболивания..
и вытолкнуть ребёнка с того света невозможно,хотя сам готов сдохнуть вместо него..

А детских хосписов - нема, и умирающие дети находятся в буквальном смысле на руках у сходящих с ума родителей...
Облегчить(а не ускорить ) уход ребёнка ,для него самого и для его семьи - это максимум,что можно сделать в такой ситуации..



Babr, Orient,偵察 + много.
#29 | 09:21 08.11.2012 | Кому: Remaster
>Знакомая - врачи поставили диагноз рак, срок жизни три года максимум. Прошла курс лечения, начала жить для себя и вести здоровый образ жизни, заниматься спортом. Результат - пока пережила диагноз на 13 лет.

Тут не надо путать - не каждому онкологическому больному требуется направление в хоспис - за кого-то можно побороться, некоторые умирают очень быстро и в хоспис не попадают, за некоторыми и дома хорошо ухаживают. Да и нелегко в хоспис попасть - койки там никогда не пустуют. Что касается реанимации, то она в хосписе действительно не нужна. Онкологических больных в терминальной стадии реанимировать не нужно - никакого толку, может, только мучения на пару дней продлишь. Не знаю, как в России, но в Белоруссии неизлечимых больных в терминальной стадии даже по протоколам оказания мед помощи не нужно реанимировать - и это правильно.
#30 | 09:22 08.11.2012 | Кому: КонтрАдмирал
> Отечественная медицина:
>
> ребенка держат на обезболивающих, периодически вытаскивая с того света, это дополнительная боль, но ребенок живет дольше (при этом теоретически существует призрачный шанс излечения, бывали такие случаи)
>

В хоспис отправляются те,у кого НЕТ надежды(их много больше,чем кажется) и вариант сделать ребёнку 100501 операцию по поводу непроходимости кишечника(со всеми сопутствующими ощущениями),зная ,что через неделю потребуется еще одна ,такая же,а потом еще и всё это на живом ребёнке,который всё равно умрёт через 3 месяца..
Как ты думаешь, стоят эти три месяца боли того,чтоб их прожить и все равно умереть??
>
> Врач по паллиативной помощи православной службы "Милосердие" Анна Сонькина:
>
> Ребенка держат на обезболивающих, в случае очередного кризиса не откачивают и дают умереть тихой безболезненной смертью. Это по европейски.

Всё зависит от диагноза..Иногда это самое лучшее ,что может быть..

предлагаю посмотреть и подумать
[censored]
#31 | 09:22 08.11.2012 | Кому: Всем
> Это проблема российского менталитета, для нас европейское отношение к смерти – это что-то новое

Особенно наглядно эта разница в менталитетах проявилась 70 лет назад.
#32 | 10:07 08.11.2012 | Кому: Remaster
> Знакомая - врачи поставили диагноз рак, срок жизни три года максимум. Прошла курс лечения, начала жить для себя и вести здоровый образ жизни, заниматься спортом. Результат - пока пережила диагноз на 13 лет.
>
>

к теме это какое отношение имеет?
Хосписы это для тех, прошел кус лечения - рецидив,второй курс - рецидив + сопутствующая инфекция,третьего курса организм не выдержит ,рак неоперабелен (разрезали,плюнули,зашили)...и выписали домой..
не,скорая приезжать будет,конечно
#33 | 10:08 08.11.2012 | Кому: qazwsx
>А если у больного привыкание к обезболиванию, что делать?

Переходить на более сильнодействующий препарат. Боль нельзя долго терпеть - очень быстро нервная система разрушается. Для онкологических больных обычно переход выглядит так: кеторол - трамадол - морфин. Затем, когда к морфину возникает толерантность - просто увеличивают дозу. Впрочем, последнее случается редко, потому что после назначения наркотиков долго не живут.
#34 | 10:23 08.11.2012 | Кому: Всем
Я считаю, что бывают разные ситуации, и придумать единое для всех правило невозможно.

Кто-то из больных хочет избавиться от мучений и тихо уйти, а кто-то наоборот - хочет пожить ещё хоть чуть-чуть.
#35 | 11:21 08.11.2012 | Кому: Всем
Вот я тоже так думаю. Кто-то хочет и может боротья до последнего, кто-то уже мечтает умереть поскорее, желательно в нормальных, щадящих условиях. В идеале должны быть условия для того и другого.
Ну, а за детей видимо придется брать ответсвенность родителям. И делать страшный выбор - отправлять ребенка в хоспис или самому тащить до конца. Не дай боже...
#36 | 11:45 08.11.2012 | Кому: portus
>Вот я тоже так думаю. Кто-то хочет и может боротья до последнего, кто-то уже мечтает умереть поскорее, желательно в нормальных, щадящих условиях. В идеале должны быть условия для того и другого. Ну, а за детей видимо придется брать ответсвенность родителям. И делать страшный выбор - отправлять ребенка в хоспис или самому тащить до конца.

У меня ощущение, что многие путают направление в хоспис с эвтаназией. В хосписе никого не убивают, наоборот там ЛЕЧАТ тех, кого нельзя излечить, от кого "радикальная" медицина уже отказалась. Просто это уже паллиативное лечение, т.е. направленное не на выздоровление (которое уже невозможно), а на ослабление страданий безнадежных больных. И как раз туда идут те, кто пытается бороться и "прожить еще чуть-чуть".
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.