Короче, я своим скудным умишком разумею так: если судилище таки будет, то в следующий раз лица, ответственные за проведение операции - они это судилище вспомнят. Как вы понимаете, это будет аццким "стимулом" для принятия ответственных решений. Логика проста: перебьют заложников - и ты как бы не при делах. Хоть одного при штурме убьют - до конца жизни будешь по судам доказывать что ты не головорез.
а вообще смотря на это судилище полезно вспомнить Мусина (и в догонку выступления наших лиералов из правительства) из соседней ветки и предположить что в верхах видно все таки драка началась
Тут уже озвучили мнение, схожее с моим, поэтому подкреплю цитатой и конечно пруфлинком:
" "Я считаю, что действия сотрудников "Альфы" были профессиональны, об этом говорят показатели: было уничтожено более 30 боевиков в бою, и всего лишь несколько офицеров получили ранения. Как основной плюс могу выделить тот факт, что террористам не удалось привести в действие взрывное устройство", - сказал Филатов.
По его словам, большое количество потерь среди гражданского населения связано, в первую очередь, с некорректным проведением операции по спасению заложников. "Работа по спасению заложников прошла некорректно: скорая помощь не могла беспрепятственно проехать, чтобы забрать заложников, находящихся без сознания. Были случаи, когда люди пролежали на бетонном подиуме до 40 минут. Не были организованы нормальные подъезды и отъезды, по несколько человек укладывали в одну карету скорой помощи, а это весьма не профессионально, и именно из-за этого произошло столько смертей", - сказал он."
Отсюда:[censored]
И по тексту - никто к спецназу претензий не выставляет, как и к применению газа. А вот по организации - вопросов много. Пробки, отсутствие адекватного количества экипажей "Скорых" и это скорее всего только вершина айсберга.
Сам не большой сторонник наказаний, но хотя бы поставить на вид недопущение подобных организационных провалов пойдёт на пользу.
Почитал тред. Это пиздец.
Большинство считает, что тот мудило который решил использовать отравляющие вещества, но не озаботился наличием антидота - он ни в чём не виноват. И никакой халатности тут нет.
Прямо сюр какой-то.
Раскачивают общество,гады. Консолидированный протест не нужен либералам,нужно много разнокалиберного и разношерстного недовольства,управляемый хаос .Плюс,силовиков доводят до состояния невроза,когда будут на каждую тень оглядываться ,опасаясь тычка из Страсбурга и таким образом парализуют их действия для большей эффективности боевиков Хизб ут Тахрир .
"Решение Лефортовского суда стало ответом на вердикт Европейского суда по правам человека, который признал РФ нарушившей ст.2 (право на жизнь) Европейской конвенции о защите прав человека"
Лефортовский - это чей, блядь, суд? наш или европейский?
"обвинители спецназовцев", вам это вообще нравится - ЕСПЧ диктует свою волю, создается прецедент, после которого любого омоновца, даже героя, который спасает заложников, можно обвинить в убийстве - если есть жертвы при штурме?
шьют то конкретно - "покушение на право на жизнь", т.е. убийство! Речь не о "неправильно провели переговоры" или "неправильно провели штурм" (кстати, обвинители - может скажете а что вообще в данной ситуации значит "правильно"?)
> кстати, обвинители - может скажете а что вообще в данной ситуации значит "правильно"?
С точки зрения гражданского нуба это выглядит следующим образом.
Группа ответственных граждан планируют штурм. Они чётко представляют, какие спецсредства и с какими последствиями для тех, кто находится в зоне поражения, они будут применять. Следовательно, они обязаны предусмотреть некий порядок действий, который сведёт потери от применения спецсредств среди заложников если не к нулю, то к минимально возможной цифре.
Что получается на выходе? Штурм проходит идеально ( с точки зрения гражданского, опять-же), зато 130 человек гибнет в результате применения спецсредств. И тут есть всего два варианта: или кто-то где-то что-то недоработал, или, во что вообще не хочется верить, эти 130 смертей - сознательная плата за остальные 700 жизней.
> Почитал тред. Это пиздец.
> Большинство считает, что тот мудило который решил использовать отравляющие вещества, но не озаботился наличием антидота - он ни в чём не виноват. И никакой халатности тут нет.
> Прямо сюр какой-то.
Прочитал тред. Это пиздец.
Многие не могут понять простейшую мысль - ЕСПЧ в таких вопросах должен быть послан нахуй.
Это не ваше ссаное европейское дело, это наша внутренняя трагедия, мы в ней сами будем разбираться.
Именно про это - негодование в данном треде.
Подписи под конвенцией, юридические загоны - я хз как, но суверенная уважающая себя страна должна слать всё это нахуй в таком кровавом и страшном вопросе. Стороннее судилище тут невозможно!
Если этот евро-говно-суд протолкнет свое решение - считай мы остались без спецслужб.
Камрады наверно забыли, что в то время демократически журналисты транслировали действия милиции террористам в реальном времени по открытым телеканалам. Стоило оповестить медиков, как об этом тут-же узнали бы террористы. Свобода прессы и всё такое. И только после этого начали отрабатывать способы ограничения и контроля информации в таких случаях.
> Камрады наверно забыли, что в то время демократически журналисты транслировали действия милиции террористам в реальном времени по открытым телеканалам. Стоило оповестить медиков, как об этом тут-же узнали бы террористы. Свобода прессы и всё такое. И только после этого начали отрабатывать способы ограничения и контроля информации в таких случаях.
Да это просто приступ совестливости у демократических журналистов.
> > Демократический журналист?
>
> Особо одарённый, как я понимаю? Давай я и тебе этот "интересный" вопрос задам.
>
> 130 трупов при штурме это:
>
> а) косяк тех, кто готовил штурм;
> б) сознательная жертва ради спасения остальных 700 заложников.
>
> Просто ответь на вопрос. Без виляний жопой.
Я даже затрудняюсь выбрать куда тебя послать.
Вернись к своим друзьям - совестливым демократическим журналистам.
Что значит "можно"? Врач, который оперирует, или пожарный, выносящий людей из огня - у них тоже "можно", или всё-таки "обязан"?
> есть ли здесь чья-то вина?
Я вроде выше чётко написал своё мнение. Виновный - среди тех, кто занимался подготовкой спецоперации. Кто там конкретно недоглядел - извини, не знаю.
Сейчас, сейчас
Пуля (в лоб террористу) - единственный профессиональный переговорщик.