При разводе с мужчин разрешат сдирать три шкуры

[с интересом наблюдает за очередным витком спирали]

> Ну дык любовь - она только в книжках внезапно из-за угла выскакивает!!!

[негодует] А как же любофь с первого разавзгляда?!

> Ежемесячная справка из КВД создаёт неиллюзорные неудобства, связанные с неслабыми затратами времени и фин. средств по сравнению с разовым брачным контрактом.

Полюбуйтесь: требование ежемесячно предоставлять справку из КВД человек оценивает исключительно как "потерю времени и денег".

Для него нет моральной стороны: унижение, потеря доверия, собственное достоинство. В первую очередь - время и деньги! Это ведь так?

И это просоветский портал. Вот он, регресс, который не сфоткаешь.

> А тётеньки все феи и принцессы.

И меня, меня в феи и принцессы запиши!!!

Человек, который "хочет подстраховаться и обезопасить себя при браке" и не говорящий открыто, что брак по расчету - суть трусливый мудак, не разбирающийся в людях, не знающий, как поставить себя, боящийся пойти до конца.

В общем, подписываешь брачный контракт - над молодыми должен быть плакат "Создаю ЗАО, любви тут нет".
Говоришь всерьёз о любви - подпирай каркас семьи сам, не суй юридические костыли.

> Человек, который "хочет подстраховаться и обезопасить себя при браке" и не говорящий открыто, что брак по расчету

Разверни, будь добр. А то я смысла в твоей фразе не вижу.

> суть трусливый мудак

Молодец. Красиво всех говном обдал.

> боящийся пойти до конца.

Это вообще о чём?

> Разбирайся в людях. Смотри, что делают в трудных ситуациях.

Спасибо, друг. Два дельных совета за раз - просто неоценимо.

> Заговори про Сталина, наконец!!! ))

А когда она скажет хоть слово против надо немедленно у#башить ей в голову и пинками вып#здить туловище из квартиры навсегда!

> Т.е. прежде чем идти в ЗАГС надо погулять года два, потом вместе пожить лет десять

Нннну, толллльккко, если эттто эстттонскиеее жених и невеста.

> родить одного-двух детей, разойтись, как-то разобраться с совместно нажитой недвижимостью и остальным имуществом, попытаться разобраться как отец будет общаться с детьми и будет ли общаться вообще, как он будет платить алименты и т.д. и т.п.

Ты действительно считаешь, что указанное тобой - единственный способ для того, что в народе называется "узнать человека получше"?

> Или всё же необходимо проводить заочные оперативные мероприятия по выяснению разного?

Их не надо специально проводить, они и сами неплохо проводятся. Если, конечно, ты не в глухой тайге живешь, где кроме тебя и суженого на сотни километров ни души нет. А так - всякая разная информация в процессе общения и с избранником, и с общими знакомыми сама всплывает. Плюс часто бывают "доброжелатели", готовые "открыть глаза", вывалив всю подногтную чьей-то жизни.

> Так всё-таки расчёт или любовь, несмотря на?

Не совсем понятно противопоставление. Ты считаешь, что искренне полюбить можно только злого глупого жадного скандального бедного уродливого неудачника? А если твой любимый избранник умный, добрый, вежливый - то это уже расчет?

Господа и дамы идеалисты - а вы что, никогда не сталкивались в жизни с ситуацией, когда нормальный и вменяемы человек за пару лет превращается в морального урода? В силу физиологических и психических изменений? Мне 30, и я уже таких случаев знаю не 1 и не 2, причем первоначально - отличнейшие люди.
Когда на кону без дураков твое будущее, чем может любимого человека оскорбить банальная договоренность, что при разводе каждый остается при своих? Что никто не будет наживаться за счет другого? Это - нормально. Вы не можете дать гарантий не то что за другого - вы за себя никаких гарантий дать не можете, каким вы будете через 10 лет.
Та же Валькирия - родит тройню, проживет климакс, разлюбит мужа, и сама затаскает его по судам - причем свою позицию про любовь забудет напрочь, а если и вспомнит, то со словами - ну и дура же была, хорошо хоть теперь понимаю как правильно!
А может - нет, и до старости будет нормальным, честным человеком.

Если мальчику например квартира достается от родителей - они 10 лет на нее копили, работали - отдали. Пользуйся, дорогой! А мальчик по глупости женился, прожил пару лет с девочкой, и девочка получает полквартиры - типа, вместе нажили. Банально потому, что квартиру родители отдали когда они уже жили вместе. Вот скажите по честному, какое отношение имеет эта девочка к этой квартире? Чем ее в такой ситуации может оскорбить контракт, где четко прописано - это квартира мальчика, и живет там он? На взгляд любого нормального человека - ничем оскорбить тут нельзя.
И если девочка заявляет, что ниче подписывать не будет, ибо это оскорбительно - думать про нее всякое, то тут скорее всего что то нечисто.
Конечно нельзя жениться с чувством, что ты завтра-послезавтра разведешься, и готовить все для хорошего развода. Это бред.
но в то же время абсолютно нормально подумать головой, и сразу прояснить - на каких условиях в случае самых непредвиденных ситуевин вы разойдетесь - хотя бы для того, чтобы оставить светлые воспоминания друг о друге, а не ненависть до конца жизни.

> Я дико извиняюсь, что встреваю. Хочу внести маленькую ремарку. Есть отношения личные, а есть, извините, семейные.

Ну, по идее, из первых должны вытекать вторые.

> На практике, однако, об один только вопрос расходов семейного бюджета было сломано столько копий, не сосчитать.

Кстати, как у семьи может быть раздельный бюджет, я тоже с трудом представляю. Ну или же это, как говорилось, уже не семья а ЗАО.

> нормальный и вменяемы человек за пару лет превращается в морального урода? В силу физиологических и психических изменений?

У меня знакомые есть, бывшая семейная пара.
Каждый по отдельности - нормальный и вменяемый.
Двое детей.
Разбежались, когда второму ребёнку полтора было.
О причинах произошедшего свой взгляд поведали мне обе стороны по отдельности. Просто удивительно, как по разному одно и тоже может восприниматься мужчиной и женщиной. Всё в куче: причины, следствия, гормоны (да-да, и они тоже, как без них).
Оправдание - как дырка в жопе есть у каждого©
До сурового дележа недвижимого имущества не дошло правда, квартира съёмная была.

Хорошо, что есть жены и матери с такой позицией, как у тебя.
Здоровья тебе, и чтоб в семье всё ладилось.

> а вы что, никогда не сталкивались в жизни с ситуацией, когда нормальный и вменяемы человек за пару лет превращается в морального урода?

Он раскрывается, он не превращается.
Вот как ты ниже:
> вы за себя никаких гарантий дать не можете, каким вы будете через 10 лет.

Это ты пишешь, что принципов у тебя нет, и что это такое - ты не знаешь. То есть ты - гнильё.

> Та же Валькирия - родит тройню, проживет климакс, разлюбит мужа, и сама затаскает его по судам - причем свою позицию про любовь забудет напрочь, а если и вспомнит, то со словами - ну и дура же была, хорошо хоть теперь понимаю как правильно!

Это ты пишешь, что тебе, гнилому дурачку, неведомы примеры честных, самоотверженных и принципиальных женщин. А значит, пишешь ты заодно и про свою мать.

> Если мальчику например квартира достается от родителей - они 10 лет на нее копили, работали - отдали. Пользуйся, дорогой! А мальчик по глупости женился, прожил пару лет с девочкой, и девочка получает полквартиры - типа, вместе нажили.

Здесь уже эксгибиционизм пошел. Запахни душу, гнилым разит и тухлый хуй вываливается.

> Я говорила не о фин.затратах и неудобствах, а о демонстрации недоверия к партеру. Или ты принципиально не рассматриваешь не финансовую сторону вопроса?

Рассматриваю. Но тут про то, что подобное требование плохо со всех сторон, и неадекватно даже в формате "ЗАО 7я".

Попробуем по-другому. В чём цель заключения брака, на твой взгляд? Ну вот если все друг другу бесконечно доверяют, бюджет общий (тоже, кстати, какой формат подразумевается?), и вообще, мир дружба жвачка.

> Если речь о настоящих чувствах, то в первую очередь,...

Как понять, что в первую очередь, а что не в первую? Что важнее: обуздание тараканов в голове одного партнёра или обуздание непомерного ЧСВ у другого?

> Давай ты впредь не будешь собственные мысли выдавать за мои, хорошо? Ну или покажи мне хотя бы один мой пост в этой теме, где я провожу корреляцию по половому признаку.

Вообще-то, обсуждаемая тема про создание асимметрии как раз по половому признаку. Не дяденькам предлагается возможность отжать ребёнка плюс половину жилплощади жены. Но можно и безотносительно неё обсуждать, конечно.

Для начала заткни хлебало, гавном разит. Я на тебя неизменного с удовольствием пролюбуюсь, когда тебя головой в ДТП пизданет, принципиальный ты наш, и когда ты не точ то "принципы" свои забудешь, а маму узнавать будешь херово. Вот тогда и расскажешь как человек раскрывается, а не меняется.
Хотя в твоем случае непонятно - говно в голове говном может и остаться.

Продолжай раскрываться.

> Как повели себя супруги в час тяжелого испытания? Почему?

Все ли в жизни так себя ведут? Почему?

> Ну вряд ли в сторону того, что она превратиться в монстра и морального урода?

[согласно кивает, вспоминая про вторую бывшую] Мария, у тебя всё такое, либо ультра чёрное либо ярко белое?

> Ну, с таким подходом надо жениха/невесту перед свадьбой к следователю на Лубянку сдавать, во избежание :)

Это тоже не поможет. И это не подход, просто жизненная практика.

> слышать точку зрения, что раз вышла замуж за молодого, доброго, умного и заботливого - то значит, это с твоей стороны расчет.

Странно. Обычно про расчёт говорят, когда выходят замуж за состоятельного и обеспеченного.

> Я дико извиняюсь, что встреваю. Хочу внести маленькую ремарку. Есть отношения личные, а есть, извините, семейные.
> Ну, по идее, из первых должны вытекать вторые.

Конечно должны. Но в личных отношениях денежный вопрос если и присутствует, то незначительно. А в семейных отношениях - он играет весьма значительную роль. Или ты это отрицаешь?

> Кстати, как у семьи может быть раздельный бюджет, я тоже с трудом представляю.

При чём тут раздельный бюджет?

> Там первая часть предложения противоречит второй его части. Но если ты не способен понять смысл написанного тобой же, это настораживает.

Придется разжевать.

Ситуация А:
Дествие: заключение брачного контракта.
Декларация (слова): любовь.

Я написал, что не надо делать, как в Ситуации А. Если страхуешься, рассчитываешь риски заранее - говори честно, "у нас брак по расчету".

Ситуация Б:
Дествие: заключение брачного контракта.
Декларация (слова): мы рассчитали, что и как будем делить, и кому сколько причитается. У нас брак по расчету.

Ситуация Б честнее, поскольку открыто говорится то, что делается. Но поскольку такие заявления резко перечеркивают традиции, так говорят крайне редко - не принято так у нас в России (пока).

> Если страхуешься, рассчитываешь риски заранее - говори честно, "у нас брак по расчету".

Я как-то не пойму, каким образом просчёт потенциальных рисков семейного быта отрицает, собственно, чувства? Я сейчас не про брачный договор говорю, а в целом.

Ну, особенно, если примеров вокруг предостаточно? Живёте с закрытыми глазами, что-ли?

> Но поскольку такие заявления резко перечеркивают традиции, так говорят крайне редко - не принято так у нас в России (пока).

Ну зато потом толпами по судам маются.

> Окружающая грязь не перестает существовать, но ей необходимо противостоять.

И как же? Кроя х#ями всех инакомыслящих направо и налево?

> Если отрицаешь нужность / наличие у тебя идеала семейной жизни - это тебя определенным образом характеризует.

Это если только у тебя в голове. В реальности меня это не характеризует никак. В реальности человека характеризуют дела и поступки, а не наличие/отсутствие каких-то там "идеалов".

> Угу. "Семейный юрист", "развод без вас за 5000" на каждом углу.

И что? Это отрицает мыссовые разделы имущества?

> Когда идут рассуждения "а чо, это ведь нормально" про то, что на самом деле ненормально - назвать вещи своими именами, для доходчивости матом.

Нехорош не сам факт заключения брачного контракта, нехорошо то, что граждане выражают желание это сделать. Или, как альтернатива, не расписываться вообще.
Причина здесь, в основном, в негативном семейном опыте (в различных его аспектах). И неуверенности в том, что это не повторится. Рассказы про "узнать получше" и "подпирай каркас семьи сам" граждан не устраивают, потому что граждане знают, бывает очень по разному.
Соответственно, чаще всего, конечно, просто не расписываются. Про заключения контрактов лично я не слышал.

А ты вот взял и всю категория подобных граждан облил помоями.

> Хуями направо-налево я не крыл.

Показалось, да

> В реальности дела и поступки человека отражают содержимое его головы. "Наличие/отсутствие каких-то там "идеалов" будет немедленно видно снаружи, чем тяжелее ситуация, тем лучше видно.

В реальности человека характеризуют дела и поступки, а не "наличие" в голове "идеалов".