При разводе с мужчин разрешат сдирать три шкуры

> Если женщина захочет судиться за эти гроши 1000р )

Тысяча в месяц очень многим не лишняя ) . Хотя мне казалось, что на одного ребенка не менее 1/4 от текущей ЗП.

Сочувствую.

Очень важно детям не рассказывать то, что ты пишешь здесь.

Мы все понимаем - можно быть сколько угодно обиженной на противоположный пол. И на это могут быть веские основания.

Но такие рассказы детям - искалечат им психику.

Неплохо бы конечно и самой найти веру в нормальные взаимоотношения, где-то, потому что мир можем сделать лучше только мы сами.

> У меня родители развелись, когда мне было 8 лет

А ты просто продолжаешь плохую семейную традицию.

Сплошь и рядом такое - жаль наблюдать.

> Любые другие доказательства (люблю небогатого, машина и шубы не нужны, езжу на маршрутке, содержу дом в чистоте, блядских подружек нет, люблю общаться с оружейниками и охотниками) не принимаются.

>Ну тогда на сайтах знакомств надо так и писать: "Ищу девушку-сироту для интимных встреч на ее территории"

Алла, чисто для любопытства зайди на любой сайт знакомств и почитай кто желает за секс шубы, машины и т.п.

> Алла, чисто для любопытства зайди на любой сайт знакомств и почитай кто желает за секс шубы, машины и т.п.

Кстати, чего то мужиков шлюх (сдающих свое тело в аренду за прфит) сильно меньше.

> Если её нет, нет взаимного доверия и морального стержня - никакие контракты не удержат людей от предательства и взаимных гадостей.

Брачный контракт должен решать ровно одну функцию.
Когда любовь ушла - не остаться материально у разбитого корыта. Всё.

> Сторонники брачного контракта - составьте гипотетический "патриотический контракт", и вы увидите, что сама готовность такой контракт составить и подписать - равна предательству.

А на хрена в армии, например, присягу дают?
Eсли Родину любишь - никакие присяги её больше любить не заставят.
А если встал на путь предательства - никакая присяга гипотетического Х не остановит.
Во вторых. Жён (и мужей) может за жизнь оказаться больше одной. И намного больше.
Родина у человека одна.
Посему сравнение твоё хромает на обе ноги.

> Жён (и мужей) может за жизнь оказаться больше одной. И намного больше.
> Родина у человека одна.

Здесь согласен.
Пытался показать несовместимость контракта (который про расчет конфликта заранее) и любви (которая про самоотречение и взаимное доверие).

Я не эльф и не прекраснодушный идеалист. Но убежден, что брачный контракт - заранее подложенная мина под семью.
Или это будет уже не семья, а ЗАО.

Брачный контракт поможет сохранить лицо, когда семьи уже нет.

> Потому что семья - это любовь. Если её нет, нет взаимного доверия и морального стержня - никакие контракты не удержат людей от предательства и взаимных гадостей

Вот подпишусь 10 раз. Мне тоже всегда было дико, глядя на эти брачные контракты. Во-первых, не могу себе представить: как люди, готовящиеся создать семью (которая, в идеале, должна быть "покуда смерть не разлучит"") спокойно и на полном серьезе рассуждают, как будут делить имущество после развода. Во-вторых, мне кажется, наличие комфортных и удобных отступных путей из семейной жизни - расхолаживает. Тем паче, что брачный контракт наверняка окажется для одной стороны более выгодным, а для другой - менее. Соответственно, те, для кого "более", могут думать: а зачем мне в чем-то уступать, с какими-то недостатками партнера мириться, компромисс искать, ведь можно этого самого партнера выгнать и все равно в шоколаде остаться. А те, для кого "менее", оказываются заложниками прихотей партнера и вынуждены все терпеть, чтобы их с голой жопой по миру не пустили.

Т.е., теоретически, понятно - всякое бывает, не ужились, так хоть хоть подпишем соответствующий документ. Но вот моему, например, менталитету, это претит. Примерно так же, как подарок ребенку на крестины уютного гробика (хотя - к вопросу о менталитете - для древних египтян это был бы отличный подарок).

PS. Вот, отлично сказал камрад Shearer: "Я не эльф и не прекраснодушный идеалист. Но убежден, что брачный контракт - заранее подложенная мина под семью. Или это будет уже не семья, а ЗАО".
Полностью согласна с формулировкой

немедленно вспомнилось

Когда я жену покупай был..м-м.. сначала он готовил вкусно, вагинай работал хорошо, тянул сильно плуг. Но через три года, когда ей пятнадцать, он стал совсем дохлый! Голос такой низкий — «Борат, Борат», рос долгий волос на сиська, вагинай вялый как мой рукав…

> Есть любовь и взаимное доверие - семья, вне зависимости от наличия или отсутствия брачного контракта.

ИМХО, эти пункты как-то противоречат друг другу.

Я бы так сказала - если есть любовь и взаимное доверие - то это Семья в лучшем понимании этого слова, если нет - то ничего не остается, как выбирать брачный контракт, раздельный бюджет и прочие "прелести" капитализации семейных отношений.

> Мне тоже всегда было дико, глядя на эти брачные контракты. Во-первых, не могу себе представить: как люди, готовящиеся создать семью (которая, в идеале, должна быть "покуда смерть не разлучит"") спокойно и на полном серьезе рассуждают, как будут делить имущество после развода. Во-вторых, мне кажется, наличие комфортных и удобных отступных путей из семейной жизни - расхолаживает.

Именно так мы с женой рассуждали, когда задумывали свадьбу. Для нас обоих "брачный контракт" - дикость, не понятно, зачем это и как, подписав это, можно жить семьей.

Но уже есть в достаточном количестве люди, рассуждающие:
> Есть любовь и взаимное доверие - семья, вне зависимости от наличия или отсутствия брачного контракта.
Нет - всё, что угодно, может и ЗАО.

Они в упор не видят: контракт => нет доверия, нет любви, а есть только холодный расчет.

> действительно ли рядом со мной тот человек, с которым я собираюсь прожить жизнь.

К сожалению, вот эта идиома "на всю жизнь", она ой как не у многих в головах существует.

> если моя семейная жизнь (не дай Бог) потерпит крах, или окажется, что я ошиблась в своем избраннике и он не оправдал мое доверие - это будет для сильный и страшный удар судьбы

Нет уж, вы живите счастливо. Этак мы, параноики, совсем веру в справедливость потеряем.)

> на фоне которого я уж точно буду переживать не о том, как поделить имущество.

[вздыхает] Имущество имуществу рознь.

> К сожалению, вот эта идиома "на всю жизнь", она ой как не у многих в головах существует.

Ну так ты же мужа/жену не в игровом автомате выигрываешь (ну в таком, где щипцами надо мягкие игрушки вытаскиваться, что ухватил - то и твое :)

> Нет уж, вы живите счастливо. Этак мы, параноики, совсем веру в справедливость потеряем.)

Спасибо. В свою очередь, всем параноикам желаю встретить самого главного и единственного человека, рядом с которым и паранойя отступит, и в перестраховке отпадет необходимость.

> Именно так мы с женой рассуждали, когда задумывали свадьбу. Для нас обоих "брачный контракт" - дикость, не понятно, зачем это и как, подписав это, можно жить семьей.

Камрад, всей душой за вас с женой рада. Совет вам да любовь. А то прямо страшно иногда, читая такие темы, сколько народу кругом считает нормальным коммерциализировать отношения.

> Поди, и на Западе не у всех брачные контракты.

Не у всех, конечно. Люди разные, ситуации разные.
Но при существовании реальной угрозы того, что твои родители вынуждены будут продать (или разменять) своё жильё для твоей (твоего) экс - их крепко было бы больше. Мы обсуждаем именно возможность такого поворота, избежать который мог бы помочь брачный контракт.
У тебя дети есть?

Это все лирика. У меня подруга адвокат, стажировалась одно время у дяденьки, который занимался бракоразводными процессами. Так вот масса тетенек с удовольствием вытягивают последние жилы из своих мужей, которые, на минуточку, являются отцами их детей. И не гнушаются ничем. А самый действенный прием -- шантаж ребенком. Хочешь с ним общаться -- плати. И я вас уверяю в 90% случаев там вначале была большая любовь, свадьба, двухъярусный торт и т.д. Так что желание людей подстраховаться и просчитать риски, сохранив тем самым себе здоровье и нервы, вполне объяснимо и понятно.

> А по какому закону, чьи-то родители (особенно, если молодые живут не в их квартире) - должны отдавать свою квартиру "экс"?

[смотрит]
А если живут?
Ты по ссылке то ходила? Или рассуждаешь "в общем"?

проживете вы с женой всю жизнь счастливо, нарожаете детей. А потом ваш собственный сын скажет: "Папа, я женюсь". И вот у вас рождается долгожданный внук, а затем бывшая жена сына отсуживает у вас треть квартиры, за которую вы 20 лет выплачивали ипотеку. И вы на старости лет гуськом идете жить в коммуналку. Хорошенький сценарий!

Разубеждать никого ни в чём не собираюсь.
Каждый сам пиздец кузнец своего счастья.

Всем всего наилучшего.

> Нет. В семье основополагающим должно быть доверие, а не контракты. Паранойю надо лечить. Иначе сегодня для утешения паранойи понадобится брачный контракт, завтра - раздельный бюджет, послезавтра - ежемесячная справка из КВД.

Ну вотт, например, у матери психическое заболевание присутствует. Поступки неадекватные может совершить чисто по болезни. В том числе, разосраться с окружающими. В том числе, до раздела имущества. Как полагаешь, хорошо будет, если при обсуждаемой возможности разделить квартиру отца, в которой всей семьёй жили, она оставила бы с голой жопой не только себя но отца и ребенка? Не в силу того, что плохой человек, а в силу болезненной неадекватности. А ты говоришь "доверие". И да, болезнь проявилась уже после их брака. Так что, вариант более тщательно выбирать, с кем строить отношения, как бы, не катит.

> а то, что по ходу "желания подстраховаться" можно обидеть достойного человека и его искренние чувства - это как? Ерунда?

А "достойный человек" только и ждёт повода обидеться? "Достойный человек" не понимает, что люди вокруг не всегда "достойные", и при этом умело маскируются, и к желанию партнёра сохранить минимальный статус кво на случай, если что-то пойдёт не так, с пониманием отнестись не может. Так может быть, его чувства не такие уж искренние? Может быть "достойный человек" просто хочет подстраховать исключительно себя, удобно прикрывшись красивыми фразами, и картинно обидевшись, если предлагают что-то другое.

> А недееспособность (или частичную дееспособность) при наличии соответствующих заболеваний уже отменили?

Понятно ли, что от недееспособности негативных последствий полно? Хотя бы, по сравнению с тем же брачным контрактом.

> Нужно ли понять и простить отнестись с пониманием к его требованию каждый месяц предоставлять справку и КВД.

Ежемесячная справка из КВД создаёт неиллюзорные неудобства, связанные с неслабыми затратами времени и фин. средств по сравнению с разовым брачным контрактом. Хотя, если речь о настоящих чувствах, то разумеется, "понять и простить". Как же иначе. Ну а если покривляться: "чтобы лучше, чем у подружки" или вообще, "как в книжках вумных пишут" да потешить ЧСВ, то терпеть такое никак не к месту.

> Ну да, проще всего свалить все с больной головы на здоровую.

Да ясное дело. Больные головы исключительно у дяденек. А тётеньки все феи и принцессы.

> Так может быть, его чувства не такие уж искренние? Может быть "достойный человек" просто хочет подстраховать исключительно себя, удобно прикрывшись красивыми фразами, и картинно обидевшись, если предлагают что-то другое
> Ну да, проще всего свалить все с больной головы на здоровую.

Категорически отрицаешь возможность вышеописаной ситуации?

> Доводы осторожных (или битых жизнью) при этом Валькирия не понимает, видимо.

Мария - незамутнённый идеалист.)

ЗЫ: Ну, или скрытый психопат. Но я за первый вариант !!!

> Так и я идеалист. Вот только жизнь по-другому работает.

Это ты к чему, камрад? Может таки не идеалист? Может просто романтик?)

> А запаса пассионарности на изменение, хотя бы локальное, пока не скопил.

У тебя субпассионарность.)

> Ты никогда не сталкивалась с людьми, которые для достижения определённой цели говорят одно, а думают другое? Злоупотребляют доверием, нет?

Сталкивалась. Но вроде бы, время, когда жених и невеста видели друг друга только на свадьбе, давно прошло. Ты же под венец идешь не с мешком на голове - что мешает посмотреть, как человек себя ведет в тех или иных ситуациях, что о нем говорят общие знакомые, как складывались его предыдущие отношения (кстати, на мой взгляд, очень и очень важный пункт, а заблуждение "это он до меня был такой-сякой, а теперь исправится - очень опасное), и на основании этого сделать выводы.

> Категорически отрицаешь возможность вышеописаной ситуации?

Нет. Считаю, что в подавляющем большинстве случаев человеку по силам увидеть гнильцу в партнере еще до того, как придет пристав выставлять его из квартиры.

> ... и на основании этого сделать выводы.

Так я не понял - любовь или всё-таки оперативно-аналитические процедуры с оргвыводами?!!!