Мединский: русский народ не должен каяться за расстрел царя

> > Чем сильнее противника оно побеждает, тем сильнее становится по окончинии войны.
>
> Кто там победил самого сильного противника, решать будут в Лондоне.

Плоды победы в войне делятся вот так:
[censored]
[censored]

Кто там максимально воспользовался победой? Неужто только Лондон? ;)

> Чего РИ вообще влезла в войну с Германией? Какие выгоды могли быть в случае победы?

вообще-то это германия объявила войну РИ в ответ на мобилизацию российской армии в предверии австро-венгерской агрессии...

если бы РИ сдала тогда Сербию (позволила оккупировать и ввести марионеточный режим), то повод для войны - а ее причина - коренные противоречия между Антантой и ТС по поводу раздела мира - нашелся бы другой...но тогда скорее всего к ТС откололись Румыния, Италия, Болгария (сразу), Сербия и Черногория - нейтралитет.

>Британская Империя по завершении ПМВ не дала окончательно решить вопрос с Россией (расчленить на мелкие части). Более-менее дееспособная Россия нужна была БИ в будущей войне с реваншистской Германией. То, что скоро будет ВМВ никто тогда не сомневался.

простите, но вы кажется пытаетесь натянуть сову на глобус.
Англо-французское соглашение от 23 декабря 1917 не помните?

РИ была еще нужна БИ для того чтобы контролировать аппетиты ЯИ, ибо тех уже становилось слишком много на бедных ресурсами островах

> > Соглашения-соглашениями, а потом Британская Империя раз, и удавку с шеи России убрала и позволила большевикам начать воссоздание государства. С чего бы?
>
> а могла помешать?

Помешать не знаю, а вот очень мешать - могла бы за милую душу. Но вот почему-то помешала-помешала и резко прекратила. Разом. С чего бы?

> Помешать не знаю, а вот очень мешать - могла бы за милую душу. Но вот почему-то помешела-помешала и резко прекратила. Разом. С чего бы?

почему вы решили, что резко прекратила? если не ошибаюсь восстания басмачей на границе с Афганистаном, обучаемых и снабжаемых английской разведкой продолжались до 30-х годов.
про Польшу я и не говорю, как и про Финляндию. и вообще СССР до 41 года имел почти непрерывное давление на всех границах в виде мелких и крупных пограничных конфликтов.

> >Соглашения-соглашениями, а потом Британская Империя раз, и удавку с шеи России убрала, интервенцию и помощь "белому" движению прекратила и дала возможность большевикам начать воссоздание государства. С чего бы?
>
> Т.е. истории не знаешь, в вопросе не разбираешься, но выводы охуенные делаешь? Ты бы хоть Черчилля почитал по этому поводу.

Ну просвети уже нас поскорее, мега-историк и по совместительству государственный прокурор-цареобвенитель.
Сорви покровы!

>Ну просвети уже нас поскорее, мега-историк и по совместительству государственный прокурор-цареобвенитель.
Сорви покровы!

Пока это ты срываешь покровы. И ты серьёзно думаешь, что я тебе в двух предложениях изложу всю суть мироздания? Я тебе уже предложил почитать Черчилля, но там много букафф, да.

О расстреле царской семьи и большевиках.

[censored]

=========

Но в 1917-м и позднее настрой в массе русского населения был предельно радикальным. В том числе и по отношению к “царскому вопросу”. Учтите следующее: огромное количество организаций с мест, представлявших различные партии (так называемые демократические, что особо надо подчеркнуть!), буквально засыпали Временное правительство телеграммами и письмами с категорическим требованием немедленно и безо всякого суда “пустить в расход” царя и его семью.


-------------

— Николай II вместе с семьей, как известно, находились под домашним арестом в Царском Селе. Но близость к бурлящему революционному Петрограду была для них опасной, причем со временем опасность не уменьшалась, а наоборот — возрастала. Несмотря на основательную охрану, возможен был и самосуд. Учитывая те массовые радикальные настроения, про которые мы говорили…

— То есть царя надо было где-то укрыть?

— Разумеется. Укрыть от реально грозящей расправы — не большевистской, а чьей угодно. Керенский именно об этом думал. Сибирский Тобольск виделся в тот момент подходящим местом, тихим, укромным.

— Члены царской семьи тоже хотели уехать подальше от кипящей столицы?

— Они-то хотели, но место переезда представляли себе совсем иное. Не Тобольск, а Крым. Были уверены, что их отвезут туда и они смогут спокойно жить в своем дворце — так сказать, на средства царя в отставке. Временное правительство и пошло бы на это, но к августу 1917-го стало совершенно ясно, что страной, особенно окраинами, оно фактически не управляет. И Крым среди этих окраин оказался слишком горячим местом. Тогда-то возник Тобольск.

— Итак, Временное правительство решило переправить Николая II и его семью из Царского Села в Тобольск. Переезд туда прошел спокойно?

— Это было похоже на военную операцию. Подготовили два состава, разместили в них 45 приближенных царской семьи, 330 солдат и 6 офицеров. Все солдаты были отличившиеся в боях, много георгиевских кавалеров. И возглавил эту военную силу полковник Кобылинский.

А рабочие-железнодорожники, узнав о предстоящей отправке царской семьи, до последнего грозили поездку сорвать. Правительство опасалось и нападений в пути, поэтому было дано указание большие станции проезжать, останавливаясь для пополнения угля и воды лишь на маленьких. Собственно, так оно и было. Иногда в чистом поле останавливались, чтобы пассажиры могли погулять…

Вышел царский поезд ранним утром 14 (28) августа. Еще почти ночь была. Создана обстановка строжайшей секретности. Окна в главном секретном вагоне плотно зашторены. И на вагоне этом — надпись: «Японская миссия Красного Креста». Поезд шел под японским флагом.

— А почему? С чем был связан именно этот флаг?

— В целях той же секретности. Маскировка.

-----------

Совнарком и ВЦИК поручают доставку Романовых из Тобольска своему надёжному человеку.

- Кому же было доверено возглавить надёжную охрану царя и его близких при переезде их из Тобольска в Екатеринбург?

- Это Константин Алексеевич Мячин, член партии большевиков с 1904 года, организатор боевых дружин во время первой русской революции. В октябре 1917-го стал членом Военно-революционного комитета, делегат II съезда Советов. Был членом коллегии ВЧК и заместителем Дзержинского сразу после создания этой организации. Самая главная его характеристика - человек редкостно смелый и решительный.

Таких же для выполнения ответственного задания подбирает себе в отряд. Около ста человек, которых лично знал по боевым действиям во время революции 1905 года. Берёт только тех, кому безоговорочно доверяет. При отряде свой телеграфист. На вооружении пулемёты - целых девять штук.

- А какая реакция в Екатеринбурге на этот отряд и его миссию?

- Мячин (у него в это время подпольный псевдоним - Яковлев) отправляется в Тобольск как раз через Екатеринбург. На вокзале он встречается с местными руководителями - Голощёкиным и Дидковским. Показывает свои мандаты. А они у него действительно серьёзные! Руководителями партии и Советского государства предписано всем гражданам и организациям под угрозой расстрела на месте оказывать Яковлеву всяческое содействие.

В данных ему полномочиях подчёркнуто, что «груз» (так для конспирации называли в переписке Романовых) обязательно должен быть доставлен живым. Вот категорическое указание Ленина!

Конечно, это руководителям уральским никак не могло понравиться. Они-то направляли свои отряды в Тобольск с противоположным заданием - во что бы то ни стало Романовых «ликвидировать». И вот теперь два задания столкнулись.
Доставить живыми? Или мёртвыми? Ответы и действия разные

-------------

А всё, что развернётся на сей раз по дороге до столицы Урала, было вызвано именно разными задачами, которые решали отряд Мячина-Яковлева и екатеринбургский отряд Заславского. Тот самый вопрос - главный: доставить живыми или мёртвыми?

- На чём поехали?

- Сперва на телегах. Причём надо было спешить: реки вот-вот вскроются. И когда ещё только грузились, к Мячину подходит Заславский и говорит: мол, ты рядом с Николаем не садись - мы его по дороге кончать будем. Мячин отвечает: мне приказано доставить «груз» живым - и я его доставлю. «Ну, гляди»,- примерно так, наверное, Заславский ответил посланцу Ленина и Свердлова.

- Его поведение, конечно, очень не понравилось выполнявшим радикальное задание Уралсовета?

- Ещё бы! Встал поперёк. Заславский несколько приотстаёт со своим отрядом и собирает секретное совещание: как быть? Сам он предлагает у села Ивлеево, где Мячин-Яковлев устроит первый ночлег, выставить засаду. «На всякий случай», как писали потом некоторые участники в своих мемуарах.

Но на самом деле всё куда серьёзнее. К Мячину перебегает боец из отряда Заславского - Александр Неволин и сообщает: принято тайное решение расстрелять царскую семью и весь ваш отряд. Боец этот искренне поражён, потрясён. И больше всего, наверное, тем, что свои будут убивать своих!

- Есть от чего поразиться...

- Да, Уралсовет пошёл на то, чтобы убить чрезвычайного и полномочного комиссара Кремля. Пошёл на то, чтобы полностью уничтожить весь большевистский отряд (более ста отборных товарищей!), представлявший Москву, а затем выдать, будто какие-то «зелёные» их убили.

Вот до чего дошло противостояние центра и Уралсовета по «царскому вопросу»! Мячину стоило невероятной изобретательности и пришлось гнать лошадей буквально изо всех сил, чтобы избежать намеченной расправы.

Но дальше - больше. После сумасшедшей скачки по весенней распутице, быстрой смены коней, переправы по ненадёжному льду (река Тобол вскроется ото льда на следующий день!) прибывают в Тюмень. Здесь предстоит посадка в поезд. И здесь же Мячину по секрету сообщают: готовится крушение этого поезда!

Оказывается, Уралсовет принял решение пустить состав с царём под откос. И ведь не только с царём и его близкими, а опять-таки со всем большевистским отрядом, выполняющим задание Ленина.

- Ну и ситуация...

- Мячин вместе с «грузом» и своими бойцами садится в литерный поезд, но у него уже продуманы ответные шаги. В то время, когда по всей линии на Екатеринбург идут распоряжения председателя Уралсовета Белобородова, чтобы организовать столкновение с этим поездом и уничтожение отряда Мячина, который якобы оказался предателем, тот неожиданно разворачивает состав на Омск.

Не знал, что при нём есть осведомитель из Екатеринбурга - Авдеев, который тайно сообщает руководству Уралсовета о действиях и планах кремлёвского комиссара. Так что, когда подъезжают к Омску, там уже ждут пушки, вооружённый заслон.

- Хлеще любого детектива закручено!

- Это верно. Предупрежденный Мячин, оставив поезд, на отцепленном паровозе прорывается всё-таки в Омск, где находит своего старого друга Косарева - однокашника по партийной школе на Капри. Теперь он - председатель Омского Совета. Вместе они связываются по телеграфу со Свердловым, объясняя ситуацию. И только после непосредственного вмешательства Свердлова, после данных гарантий Мячину (а до него, конечно, Ленину и Свердлову), что поезд не тронут и он дойдёт до Екатеринбурга, движение продолжается.

- Добрались теперь уже без приключений?

- Если не считать того, что ждало их в Екатеринбурге.

- Что же ждало?

- Когда подъехали к вокзалу, то увидели на площади перед ним бушующую толпу. И слышались яростные выкрики, что царя сейчас растерзают. Короче, мог произойти самосуд.

- А каким образом удалось его избежать?

- Там стоял под парами ещё какой-то состав, который Мячин сумел развернуть между своим поездом и разъярённой толпой. А затем он перегоняет поезд на станцию Екатеринбург-2.

Словом, как видим, очень большими усилиями, решительностью и удивительной изобретательностью большевик Константин Мячин, он же Яковлев, сумел выполнить поручение, данное ему Лениным и Свердловым. Те, кто для конспирации назывался «грузом», были доставлены к месту назначения в целости и невредимости.

--------------

Но из Екатеринбурга упорно добивались своего?

- Когда добивались от Москвы, то получали отказ. Приведу выдержку из воспоминаний активного деятеля УралЧК и участника расстрела царской семьи Михаила Медведева-Кудрина: «Сообщение о поездке в Москву к Я.М. Свердлову делал Филипп Голощёкин. Санкции Всероссийского центрального исполнительного комитета на расстрел семьи Романовых Голощёкину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Фёдоровной...»
(После расстрела царской семьи он же: «Александр (председатель Уралсовета Белобородов) опасался, что В.И. Ленин привлечёт его к ответственности за самоуправ-ство с расстрелом Романовых без санкции ВЦИКа». Я представляю, руководители Урала, как нашкодившие коты, ждали, что их ждет за жестокую казнь. А что было делать кремлевскому руководству? Обнародовать «подвиг» уральцев - убийство германских принцесс и оказаться между молотом и наковальней - между белогвардейцами и немцами? Информация о гибели всей царской семьи и слуг была скрыта на годы.)

==========

Я, естественно,больше доверяю старшему следователю В.Соловьеву, профессионально занимавшемуся этим вопросом 16 лет, нежели В. Мединскому, фантасту-антисоветчику.

>Давай не в двух, а в двадцати, и не суть, а хотя бы частичку.

Держи:
"С самого начала интервенции в странах Антанты возникло все усиливавшееся движение солидарности с Советской Россией, начавшееся с многочисленных отказов рабочих от погрузки военных грузов для интервенции, в 1919 году начались настоящие восстания, например, 55-го пехотного полка под Тирасполем или моряков французского флота на Черном море. Уже через пару месяцев Антанта убедилась в неэффективности действий своих войск на юге. Солдаты не желали сражаться и революционизировались."[censored]

> Решили армию переворужить на кредиты. Кредиты взяли у первых попавшихся.

Насколько я понимаю написанное, кредиты были нужны не столько на перевооружение, сколько на "модернизацию" - "индустриализацию". На развитие государства.
Кредиты брали у тех, кто мог из дать. Кто были "непервые попавшиеся"? Какие были варианты?
Германия решила кредиты не давать. По видимому, не желала усиления России.

> Насколько я понимаю написанное, кредиты были нужны не столько на перевооружение, сколько на "модернизацию" - "индустриализацию". На развитие государства.

например одним из направлений кредитования было развитие европейской сети ж/д сообщения - прежде всего стр-во рокадных дорог север-юг с крупными ж/д сортировочными узлами на смычке с линиями запад-восток - вот как было получить на это деньги от германии?

> Мячин - в 1938 г. Военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к высшей мере наказания. Расстрелян.

> очевидно современники оценивали их поступки по-другому

расстреляли за то, что он сделал с 1904 по 1922? или это ваши предположения об истоках и причинах Большого Террора?

Ты же сам написал, из-за неразрешенности вопроса о земле владениях в западных губерниях.

кстати, Дурново практически предсказал последующие события после вступления России в войну.
"Как уже было указано, начнется с того, что все неудачи будут приписаны правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против него, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала черный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению."

[censored]

> Этот самый патрон был заказан царским правительством у американцев. Потому как собственных мощностей для производства патронов к русской винтовке в России не хватало.

собственных мощностей для ведения той войны которая получилась не хватило ни у кого из сторон, просто у Антанты была Америка, поэтому-то они войну и выиграли.

> Собственных мощностей для производства патронов к оружию пехоты? Ни у кого?

в определенные моменты - да - с момента израсходования предвоенных запасов до момента полного запуска военпрома,
но кстати насчет патронов - импорт патронов в общем кол-ве произведенных составил 1% (рукалицо!)
причем по их производству РИ была "на первом месте"

Боевые средства Германия Австро-Венгрия Франция Великобритания Россия Италия США Всего

Патроны, млрд. 8,2 4,0 6,3 8,6 13,5 3,6 3,5 47,7

Глава VI.
Снабжение русской армии стрелковым оружием
[censored]
Самая большая армия мира – русская армия численностью 15,8 млн. человек смогла получить от своих предприятий за годы первой мировой войны [менее 28 тыс. пулеметов], между тем, как основной ее противник на Восточном фронте – Австрийская армия, численностью 9 млн. человек, получила их 40,5 тысяч, а Германия вообще 280,0 тыс. единиц, т.е. в десять раз больше, чем было произведено в Российской империи.
[censored]

дровишки взяты отсюда -[censored] цифры в 13,5 конечно немного сомнительны либо учтен плановый выпуск 1918 г., ибо к 1918 годовая мощность заводов составила как раз 3 млрд.,

насчет импорта - по разным источникам он составлял по 7,62мм до 10% от собственного выпуска, это конечно не 1% но до критического явно не дотягивает

По тем же по которым судился Карл-1 и Людовик-16 с тем же приговором

> Ты - русский националист-имперец?

Это по сути одно и тоже.