Классовая борьба или борьба цивилизаций?

классовая, ясен пень

Есть разные, обоснованные мнения )))

Актуально. В пену.

Неверно думаешь. Я считаю, что классовая теория это только разрез. На самом деле при расслоении цивилизации на расу аристократов и рабов
появляется именно расовый антагонизм. О котором в том числе упоминает и С.Г. Кара-мурза.
Таким образом в 17 году был снесена именно "раса", а не какой-то там "класс". Цивилизация устояла благодаря тому,
что ее корни оказались тоже русскими (крестьяне и пополняемые ими рабочие).
Ведь спорить с тем, что наша цивилизация - русская ты не будешь? Революция была русская, и советский союз - был русским?
Не будет русского этноса не будет и русской цивилизации.
На сегодняшний день мы превращаемся в расу аристократов (вне зависимости к классовой принадлежности).
А корни цивилизации замещаются миграцией в том числе.

>расслоении цивилизации на расу аристократов и рабов

Что это за расы такие?

Например, Н.А.Бердяев излагал совершенно определенные расистские представления. В книге «Философия неравенства» он писал:
«Культура существует в нашей крови. Культура - дело расы и расового подбора... «Просветительное» и «революционное» сознание... затемнило для научного познания значение расы. Но объективная незаинтересованная наука должна признать, что в мире существует дворянство не только как социальный класс с определенными интересами, но как качественный душевный и физический тип, как тысячелетняя культура души и тела. Существование «белой кости» есть не только сословный предрассудок, это есть неопровержимый и неистребимый антропологический факт».
При таком отношении к «черной кости» крестьяне, которые исповедовали, по выражению М.Вебера, «архаический крестьянский коммунизм», не могли принять либералов в качестве посредников в назревающей гражданской войне. М.М.Пришвин писал в дневнике летом 1917 г.: “Никого не ругают в провинции больше кадетов, будто хуже нет ничего на свете кадета. Быть кадетом в провинции - это почти что быть евреем”.

Вообще у С.Г. Кара-мурзы это белой нитью проходит. Я согласен.

[censored]

Желаю тебе творческих успехов на ниве классовой борьбы, гы.

Попытка социальные факторы объяснить антропологическими, всегда являлись манипуляцией правящих классов или расистских режимов (см. поэтов колониализма у англосаксов, нацистских идеологов, или рассуждения о природе феодализма и рабовладельческого строя). Это довольно наивные по сути построения, довольно гнусноватенький биологизм, на самом деле.

>Попытка социальные факторы объяснить антропологическими, всегда являлись манипуляцией правящих классов или расистских режимов (см. поэтов колониализма у англосаксов, нацистских идеологов, или рассуждения о природе феодализма и рабовладельческого строя). Это довольно наивные по сути построения, довольно гнусноватенький биологизм, на самом деле.

Не, ну чтобы привести пример ещё куда ни шло, но чтобы пользоваться этим всерьез и что-то объяснять...

Нужно срочно восстанавливать коллективые формы хозяйствования (общины/круг, колхозы/совет), для этого теперь нужна государственная воля и ресурсы. А это значит что нужно национализировать землю, недра, энергоресурсы, крупное производство. Разворачивать программы освоения земли. Что-бы у народа был стимул уезжать из городов.
Надо сворачивать потребление и ограничивать его сверху.
Нужна государственная идеология. Цель и вехи развития государства, воспитательная идеология.
Надо снова менять подход к образованию - оно должно воспитывать ОБРАЗ (Христос и православная аскетика, кодекс строителя коммунизма) и делать его равнодоступным.
и тд.
все прочее - полумеры.

Это третья раса - кошелек.

Итого имеем расовую борьбу и три расы в наличии - рабы, аристократы и кошельки. Кто больше?

Вообще, как вариант, можно, конечно, рассматривать социалистическую революцию в России как национально-освободительную (от международной олигархии и подчиненной ей компрадорской элиты). В этом случае природа будет не классовая, а национальная.

Ну, а если под социалистическими лозунгами, и в результате будет смена курса и гос.устройства по социалистическим принципам.

>Я конечно, не еврей, но отказываюсь признавать принципиальное антропологическое различие с Абрамовичем

В том-то и дело что его нет. Как нет и носителей цивилиации больше. Ниша носителей (корня) цивилизации замещается вавилоном (мигрантами).
И наши братские народы за нами не последуют, они схлопнутся в ядро, а
затем попадут в сферу влияния другой мощной цивилизации.
Так что вне зависимости от национальности - если ты хочешь что-бы твои дети
жили в союзе братских народов объединненых в советской/русской цивилизации тебе о русских тоже надо переживать )

Ты чё-то туману напустил. Я ведь конкретно спросил: откуда возьмется идеология? Кто будет её проводником?

> Не. Так не бывает.

На это есть какой-то запрет (ну, как физический)? Или просто тебе бы не хотелось, чтобы так было? Надо бы обосновать, почему не бывает.

> почему не бывает

Социалистическая революция должна созреть. Её не высидишь на национальном поле.

Я вообще-то про Россию. Про нынешнюю Россию. Многонациональную.

Дубль

Многонациональная Россия существует в лоне цивилизациии созданной русскими, разумеется при участии всех этносов. Я использую слово этнос во избежании путаницы со словом "нация", который лучше использовать как "цивилизация".
Т.е. есть русская/советская нация/цивилизация
А есть русский этнос (слияние славянских и части финно-угорских племен)

Не будет русских, не будет и нынешней России. Конечно, в союзе придумали формулу "советский человек". И над этим проектом трудилось масса светлых голов.
Я за. Пусть это будет советский или россиянин. Не важно. Но безнациональное (безэтническое) общество невозможно вприципе. Потому как и в здоровой семье
не угнетается ни один из ее членов, так в здоровой цивилизации не угнетается ни один этнос.
Это Иосиф Виссарионович понимал, в отличие от упоротых "коммунистов" и других троцкистов.
Кто такой"русский" - это отдельная тема. Дух (православная аскетика или кодекс строителя коммунизма для атеиста), формы хозяйствования, воинство (армия и традиции воспитания подростков), и культура (как плод и как седство).
Если ты не считаешь русских носителями цивилизации, то и разговаривать нечего.

Сохранение "русских" возможно в двух видах. Ввиде "белого" проекта и ввиде "красного" проекта. Белый проект активно и сегодня разворачивается,
и ввиде "правых" признающих себя русскими и ввиде либералов русскими себя не признающими. Но объединяет их одно - капитализм, рынок и тд и тп. ТАкой путь неминуемо приводит к "реакции" (фашизму, например). И откровенному рабству
(завоз рабов и держание их в узде).

"Красный" проект это единственная возможность. Ибо просто так, под "невидимой рукой рынка" никто остваивать землю не поедет. Ибо мы превращается в ту самую
расу аристократов (белую кость) независимо от себя. В ссср этот процесс тоже происходил, но сдерживался, в том числе и пропиской и несколько выровненным потреблением.

Ты можешь тезисно сформулировать что конкретно ты отстаиваешь? А то у тебя всё в кучу: расы, класы, аристократы и рабы, таджики с учителями и миграционные репрессии с детскими площадками заодно.
Очень сложно разобрать что ты хочешь донести.

Ты вообще за МКАД выезжал? А то такое ощущение что ты от компа не отходишь и не знаешь реалии нашего мира. Если рабочие и крестьяне в твоей версии - корни, то за МКАДом этих корней, да и внутри, очень много. Выйди на улицу, встряхнись, подыши свежим воздухом, закури сигаретку, пивка попей и тебя отпустит.

> Ты сам то видел крестьян последний раз?

С чего это я видел крестьян последний раз?

> Я видел фермеров, которые завозят такжиков. Т.е. от строителей
> мало отличаются.

Сочувствую тебе. Хорошо, не за МКАД, а хотя бы с московской области. Там и крестьян много, и даже колхозы есть. Просто ты не там ездишь. Меньше их, не спорю, но они есть. И рабочие есть. Обыкновенные рабочие, которые утром выходят на работу, а вечером с работы идут.

> Пивко не рекомендую тебе. Может напряжешься немного.

Именно, уважаемый Динама, попей пивка, может расслабишься. Расслабляться надо. Доктора рекомендуют.