Неверомер или тест на атеизм

uath.org — Многие ошибочно полагают, что атеистом быть просто. Достаточно не верить в бога. Но не верить в бога можно ой как по разному! ;) Пройдите этот тест и определите кто вы: атеист, агностик, неверующий? Забавный тест, но весьма наглядно демонстрирует каким разным бывает атеизм ) ЗЫ:Верующих этот тест никоим образом не касается (он на них не рассчитан)
Новости, Юмор | КонтрАдмирал 13:16 16.10.2012
241 комментарий | 125 за, 13 против |
#101 | 15:44 16.10.2012 | Кому: Stiva
Эт' ты сильно загнул!!!
#102 | 15:49 16.10.2012 | Кому: irvago
> ну и забей скептиков формулами,ктож тебе не мешает :)

Математика может доказать существование или несуществование Бога не больше, чем, скажем, наличие воды доказывает существование жизни, а наличие селена - отсутствие жизни.

Современный человек наоткрывал кучу законов природы и на этом основании некоторые считают, что обследованы все места укрытия Бога и Бог не обнаружен: значит его нет. Мой сын-первоклассник тоже изучил закон природы: если откроешь кран, течёт вода, значит, так устроен мир. Он в чём-то прав... но его обследование мира куда менее завершено, чем он думает.
#103 | 15:51 16.10.2012 | Кому: Stiva
> Атеист не может доказать, что Бога нет. Поэтому просто верит в это.

Для справки:

1. Несуществование не доказывают, доказывают существование.
2. Атеист не верит, что бога нет. В его картине мира бог отсутствует, он лишняя сущность. Иными словами, несуществование бога в атеистической картине мира это аксиома.

> На всякий случай: тролленье церкви или Библии может ниспровергнуть церковь или библию, но это не доказывает, что Бога нет.


Совершенно верно. Но ни один нормальный атеист, хотя бы шапочно знакомый с логикой, никогда не будет доказывать несуществование бога.
#104 | 15:56 16.10.2012 | Кому: КонтрАдмирал
> ни один нормальный атеист, хотя бы шапочно знакомый с логикой, никогда не будет доказывать несуществование бога.

Согласен. Поэтому меня всегда настораживают атеистические массовые камлания.

Из сказанного Вами, адмирал, следует интересный вывод: нормальный, настоящий атеист не будет выступать в общем хоре вопящих "Бога нет!!!", как не поёт он в хоре отрицающих или утверждающих воду или там гравитацию, ему и так всё ясно (аксиоматически). А кто выступает - те как раз верующие атеисты :)

Кстати, давно ли было аксиомой, что Земля плоская и атом неделим?
#105 | 15:57 16.10.2012 | Кому: Stiva
> Формальная логика - костыль для разума.

А га. А молототок это костыль для тех, кто не хочет заколачивать гвозди в стенку лбом, хе хе

Формальная логика это один из инструментов познания, не более и не менее.
#106 | 15:59 16.10.2012 | Кому: КонтрАдмирал
> Формальная логика это один из инструментов познания, не более и не менее.

Ну да. На каком-то этапе и прописи - элемент познания.

Молотком логики можно забить в стену многое. Но не всё, даже в рамках ортодоксальной науки. Кроме того, логика имеет забавное свойство: позволяет делать "нерушимые" выводы даже из неверных посылок. Собственно, верное определение посылок есть основная проблема логики, и тут часто помогает интуиция :) Которая тоже разновидность логики - бессознательной - но работает иначе.
#107 | 16:03 16.10.2012 | Кому: Всем
Апатеист (равнодушный атеист): 100% - это так завуалированно атеисты-похуисты?
#108 | 16:07 16.10.2012 | Кому: AlVic
еще один эталон!!
капсула - аргон - Севр
#109 | 16:09 16.10.2012 | Кому: Stiva
> Из сказанного Вами, адмирал, следует интересный вывод: нормальный, настоящий атеист не будет выступать в общем хоре вопящих "Бога нет!!!",

Вывод неверный. То, что атеисты принимают отсутствие бога за аксиому совершенно не значит, что они не будут отстаивать свою точку зрения в дискуссии. При этом доказывать отсутствие бога им не нужно. Достаточно аргументировать почему религиозная версия не может быть единственно верной, показать ее противоречивость.

>как не поёт он в хоре отрицающих или утверждающих воду или там гравитацию, ему и так всё ясно. А кто выступает - те как раз верующие атеисты :)


Не правильно опять же. Атеизм бывает разный. Не говоря уже про то, что помимо атеизма существует еще и антиклерикализм. Который с ним часто путают, что в корне не верно.

Вообще же спор верующих и атеистов является лишь частным случаем спора идеалистов и материалистов, который вытекает из разных подходов к ответу на основной вопрос философии.
#110 | 16:10 16.10.2012 | Кому: AlVic
> Апатеист (равнодушный атеист): 100% - это так завуалированно атеисты-похуисты?

В корень зришь. ))
#111 | 16:16 16.10.2012 | Кому: Stiva
> Молотком логики можно забить в стену многое. Но не всё, даже в рамках ортодоксальной науки.

1. Формальная логика всего лишь один из инструментов научного познания, а не единственный. Не говоря о том, что это всего лишь одно из направлений науки логики.

2.Термин "ортодоксальная" к науке принципиально не применим. Они антагонистичны по своей природе. Это все равно что "замороженный огонь" Ортодоксальной может быть религия, но не наука.

>Кроме того, логика имеет забавное свойство: позволяет делать "нерушимые" выводы даже из неверных посылок. Собственно, верное определение посылок есть основная проблема логики, и тут часто помогает интуиция :) Которая тоже разновидность логики - бессознательной - но работает иначе


"Из неверного утверждения следует все что угодно." Это один из основных законов логики. Для определения критериев истинности исходных посылок служит иной инструмент: гносеология.
#112 | 16:21 16.10.2012 | Кому: КонтрАдмирал
> доказывать отсутствие бога им не нужно.

Почему же? Получается, слепой может отрицать существование света просто потому, что никто не сможет доказать ему существование света.


>Достаточно аргументировать почему религиозная версия не может быть единственно верной, показать ее противоречивость


Что религиозная точка зрения не может быть единственно верной, я согласен.

Что она противоречива, пока никто не доказал. Ссылки на Библию смешны - Библию писали вполне конкретные люди под свои интересы, это доказывается очень просто хотя бы на основании Заповедей (например, "Не пожелай жены ближнего своего"). А на что ещё можно опереться в доказательстве противоречивости веры в Бога, кроме материальных следов, оставленных в процессе претворения Веры в жизнь? На отсутствие надписей на небесах "тут был Саваоф"? Возвращаемся к слепому и ортицанию им света.


>Вообще же спор верующих и атеистов является лишь частным случаем спора идеалистов и материалистов, который вытекает из разных подходов к ответу на основной вопрос философии.


Разве? Что первично? Материя, которую создал Бог. Материализм в полный рост. С чего вы взяли, что Бог не мог быть материей и только потом сделать себя духом? С чего вы взяли, что материя не обладает сознанием? Надо же, какое самомнение - горстка микроэлементов, пропитанных водой, отрицает способность материи к мышлению! :)
#113 | 16:28 16.10.2012 | Кому: КонтрАдмирал
> Ортодоксальной может быть религия, но не наука.

Объясните это Дж.Бруно :) Или медицине, до сих пор отрицающей существование хиропрактиков-костоправов (не путать с хилёрами). Или учёным, не снизошедшим до разборки феномена природного магнетизма. Разве редко наука отрицает какой-то путь только потому, что её представителям удобно и привычно идти соседним? Не грешит этим разве что математика.


>Для определения критериев истинности исходных посылок служит иной инструмент: гносеология


Ура. И как Вы оцените её успехи? 100% попадание?
#114 | 16:29 16.10.2012 | Кому: Всем
Да ну, кто такие тесты делает.

Двойное отрицание в вопросе + ещё одно в ответе. И так каждый второй вопрос. Отвечай как хочешь. Автору бы подучить логику для начала, прежде чем замахиваться на Вильяма нашего Шекспира объективную оценку атеистов.
#115 | 16:42 16.10.2012 | Кому: Stiva
> Что она противоречива, пока никто не доказал. Ссылки на Библию смешны - Библию писали вполне конкретные люди под свои интересы, это доказывается очень просто хотя бы на основании Заповедей (например, "Не пожелай жены ближнего своего").

А ты, извини, в какого бога веришь? В какого-то конкретного, или в нечто абстрактное?
#116 | 16:42 16.10.2012 | Кому: irvago
Вот[censored] собранные Марковым. Попробуй опровергни за 5 минут.

>а потом это всего лишь теория..


а вот[censored] про гипотезы, теории и факты. Эволюция - 100% доказанный факт.
#117 | 16:48 16.10.2012 | Кому: hemul
> А ты, извини, в какого бога веришь? В какого-то конкретного, или в нечто абстрактное?

Никакой конкретный Бог мне не известен. Это точно.
#118 | 16:51 16.10.2012 | Кому: Stiva
Стало быть, в конкретного не веришь. А в какого веришь? Вообще что это, по-твоему?
#119 | 16:56 16.10.2012 | Кому: Всем
После прохождения теста оказалось что я
Апатеист (равнодушный атеист): 92% Ммммм.... Да какая разница? Апатеисты предпочитают не верить, поскольку верить сложнее, чем не верить. Зачем вводить лишние сущности, знаете ли. Это люди, которые, скорее всего, не будут спорить о религии, даже если поп будет махать кадилом прямо перед их носом, поскольку спор на тему религии - это нелепые телодвижения, которые того не стоят. Лучше мануал почитать какой-то, что ли.

Остальные типажи:

Воинствующий атеист: 33% Теист: 17% Агностик: 67% Духовный атеист: 83% Научный атеист: 50% Озлобленный атеист: 25%
#120 | 16:59 16.10.2012 | Кому: Всем
> А в какого веришь? Вообще что это, по-твоему?

Я верю в идею некоей организованной (не стохастической) силы, которая превосходит наше понимание и при этом оказывает на нас влияние. Хороший пример - гравитация :)

Может быть, когда-нибудь человек доберётся до дна этой загадки. Однако процесс познания, ПМСМ, бесконечен - значит, загадки будут всегда.

Также я считаю, что все религии - результат столкновения неких народов с персонификацией этой или другой аналогичной для них силы. В результате на свет и явились упорядоченные религии. Имеющие примерно такое же отношение к описываемому ими явлению, какое имел бы рисунок австралийского аборигена к увиденному им впервые вертолёту.
#121 | 17:12 16.10.2012 | Кому: Stiva
> Почему же? Получается, слепой может отрицать существование света просто потому, что никто не сможет доказать ему существование света.

Вы неважно разбираетесь в физике, иначе бы не привели такой неудачной аналогии)) Слепому довольно просто объяснить что такое свет причем не только теоретически, но и на практике.

> Что религиозная точка зрения не может быть единственно верной, я согласен.


> Что она противоречива, пока никто не доказал. Ссылки на Библию смешны - Библию писали вполне конкретные люди под свои интересы, это доказывается очень просто хотя бы на основании Заповедей (например, "Не пожелай жены ближнего своего"). А на что ещё можно опереться в доказательстве противоречивости веры в Бога, кроме материальных следов, оставленных в процессе претворения Веры в жизнь? На отсутствие надписей на небесах "тут был Саваоф"?


В том то и дело, что понятия бога и религии взаимообусловлены. Идея существования бога (богов) сформировалась именно в рамках религиозного мировоззрения и является его продуктом.

> Разве? Что первично? Материя, которую создал Бог. Материализм в полный рост.


Материализм тут и рядом не валялся. Бог это идеальная сущность по определению.

>С чего вы взяли, что Бог не мог быть материей и только потом сделать себя духом?


Потому, что категория бога исторически выросла из категории духа(идеальной сущности) времен мифологического мировоззрения.

>С чего вы взяли, что материя не обладает сознанием? Надо же, какое самомнение - горстка микроэлементов, пропитанных водой, отрицает способность материи к мышлению! :)


Понятия "материя" и "мышление" имеют вполне определенные значения, которых вы, видимо, совершенно не знаете иначе бы не загнали себя в ловушку.

"мышление" это в самом широком смысле процесс связанный с отражением объективного мира субъектом и само по себе обусловлено способностью материи к отражению. Т.е. наличие мышления возможно только в случае если объективная реальность (материя) УЖЕ существует. В отсутствии материи отсутствует и мышление. Т.е. если вы настаиваете на том, что материя обладает мышлением, то это возможно только в том случае, если постулировать, что материя существовала ВСЕГДА. А значит акта творения нашего мира не было.

В такой системе категория бога является совершенно лишней, так как никакой смысловой функции она не несет. И мы приходим к материалистическому мироустройству. хе хе

А все почему? Потому что вы, не зная значения терминов, фактически постулировали следующее: Пусть "материя" = "бог". Что позволяет классифицировать вас как убежденного пантеиста, причем материалистического толка. Собственно это истоическая первая ступенька к атеизму))
#122 | 17:14 16.10.2012 | Кому: максимум 20 символов
> Двойное отрицание в вопросе + ещё одно в ответе. И так каждый второй вопрос. Отвечай как хочешь. Автору бы подучить логику для начала, прежде чем замахиваться на Вильяма нашего Шекспира объективную оценку атеистов.

Категорию, в которой тест размещен, видишь??? ))
#123 | 17:36 16.10.2012 | Кому: Всем
Апатеист (равнодушный атеист): 100%
Ммммм.... Да какая разница? Апатеисты предпочитают не верить, поскольку верить сложнее, чем не верить. Зачем вводить лишние сущности, знаете ли. Это люди, которые, скорее всего, не будут спорить о религии, даже если поп будет махать кадилом прямо перед их носом, поскольку спор на тему религии - это нелепые телодвижения, которые того не стоят. Лучше мануал почитать какой-то, что ли.
#124 | 18:09 16.10.2012 | Кому: hemul
Камрад, религия, которая делает заявления "пути господни неисповедимы", противоречит своему собственному существованию. А ты места в библии выискиваешь.
#125 | 18:10 16.10.2012 | Кому: Всем
Похоже, я атеистичен настолько, что на четвертом вопросе мне эта затея стала казаться глупой. Бросил. Вообще-то раньше считал себя агностиком )
#126 | 18:52 16.10.2012 | Кому: Всем
о, а я уже начал переживать, где срачрелигиозный спор!!!

В тесте есть логическая ошибка:

16. Если я увижу доказательства существования бога, я поверю.
Не согласен
Может быть
Согласен
#127 | 19:10 16.10.2012 | Кому: Всем
Духовный атеист: 92%
Самые классные люди во Вселенной - это духовные атеисты. Большинство из них не были воспитаны в религиозных семьях или сообществах. Они концентрируются на том, чтобы сделать мир лучше. Они понимают, что смерть - это просто одна из составляющих жизни. Что будет после смерти - будет после нее. Поживем-увидим.

Остальные типажи:

Воинствующий атеист: 58%
Теист: 8%
Агностик: 58%
Апатеист (равнодушный атеист): 75%
Научный атеист: 25%
Озлобленный атеист: 42%
#128 | 20:13 16.10.2012 | Кому: Всем
Духовный атеист: 83%
Самые классные люди во Вселенной - это духовные атеисты. Большинство из них не были воспитаны в религиозных семьях или сообществах. Они концентрируются на том, чтобы сделать мир лучше. Они понимают, что смерть - это просто одна из составляющих жизни. Что будет после смерти - будет после нее. Поживем-увидим.

Остальные типажи:

Воинствующий атеист: 25%
Теист: 0%
Агностик: 58%
Апатеист (равнодушный атеист): 75%
Научный атеист: 42%
Озлобленный атеист: 58%

[равнодушно-озлобленно смотри на свой дух]
#129 | 20:16 16.10.2012 | Кому: irvago
> зы Алкоголический тест,для желающих
>[censored]

[censored]

Крутой тест, ага :)
#130 | 20:26 16.10.2012 | Кому: dragonfly
> Крутой тест, ага :)

Там 99% вопросов из серии «перестали бить жену?».

Ну, я, например, до 30 июня с.г. был хроническим алкоголиком. А после 31 июня *) я хронический трезвенник. У меня на все вопросы был бы ответ "нет", если бы вопросы формулировались про отношение к алкоголю. А как ответить на «утром после пьянки вчерашнее помнишь или нет?»? Пьянки не было, да, я весь вчерашний день помню... И вопрос с сильным подвохом «стал больше пить?», потому что если "да", то ты ещё не безнадёжен, а если "нет" -- всё, утрата самоконтроля... и без варианта "вообще не пью".

_________________________________
*) 31 июня -- потому что 1 июля у меня не было. Было 29 июня, потом, помню, настал июль, но уже каким-то странным числом, вроде как было первое, но оказалось второе... Так что в этом году у меня календарь был таким: июнь -- 29-е, 30-е, 31-е, июль -- 2-е, 3-е и далее. Так и завязал... :)
fantomas
дурачок »
#131 | 21:37 16.10.2012 | Кому: Всем
Прошел!
Апатеист (равнодушный атеист): 67%
Ммммм.... Да какая разница? Апатеисты предпочитают не верить, поскольку верить сложнее, чем не верить. Зачем вводить лишние сущности, знаете ли. Это люди, которые, скорее всего, не будут спорить о религии, даже если поп будет махать кадилом прямо перед их носом, поскольку спор на тему религии - это нелепые телодвижения, которые того не стоят. Лучше мануал почитать какой-то, что ли.
#132 | 22:21 16.10.2012 | Кому: Antic
> А после 31 июня *) я хронический трезвенник

Трезвость - она такая, как нападет из-за угла, и вот уже пить не хочешь. Страшно.
#133 | 22:27 16.10.2012 | Кому: Slawa
> Трезвость - она такая, как нападет из-за угла, и вот уже пить не хочешь. Страшно.

Шрам на затылке с тех пор напоминает о необходимости почитания 31 июня как второго дня рождения. Реально страшно. Бросил одномоментно.
#134 | 04:23 17.10.2012 | Кому: Всем
Тест определил, что вам близки сразу несколько типажей, а именно:

Апатеист (равнодушный атеист): 75%
Ммммм.... Да какая разница? Апатеисты предпочитают не верить, поскольку верить сложнее, чем не верить. Зачем вводить лишние сущности, знаете ли. Это люди, которые, скорее всего, не будут спорить о религии, даже если поп будет махать кадилом прямо перед их носом, поскольку спор на тему религии - это нелепые телодвижения, которые того не стоят. Лучше мануал почитать какой-то, что ли.

Научный атеист: 75%
Научные атеисты - классные ребята! Они знают правила спора, они знают законы термодинамики и могут четко объяснить теорию эволюции за пять минут. Их больше интересует, как устроен мир, а не каким он должен быть. Скорее всего, это самый перспективный типаж людей, у которого - большое будущее.

Остальные типажи:

Воинствующий атеист: 42%
Теист: 8%
Агностик: 58%
Духовный атеист: 50%
Озлобленный атеист: 42%
#135 | 05:37 17.10.2012 | Кому: КонтрАдмирал
> Слепому довольно просто объяснить что такое свет причем не только теоретически, но и на практике.

И как слепому объяснить свет на практике?


> В том то и дело, что понятия бога и религии взаимообусловлены. Идея существования бога (богов) сформировалась именно в рамках религиозного мировоззрения и является его продуктом.


Попытка жёстко привязать Бога к религии не более обоснована, чем привязка электричества к янтарю и кошкам на основании "исторически сложившейся практики" и "формирования идеи электричества в рамках натирания кошек янтарём". Сделана эта привязка для удобства отрицания Бога через логический демонтаж религий. Из существующей связки "идея Бога проявляет себя в социуме через религию" никак не следует "религия есть проявление и точная характеристика Бога".
#136 | 05:51 17.10.2012 | Кому: КонтрАдмирал
> Бог это идеальная сущность по определению.

Я даже знаю, кто даёт такое определение :)
Разум - это материальная сущность? Где я могу его пощупать? Каковы его параметры?
Почему неверно утверждение, что Бог проявляет себя в нашем мире через математику?


> Потому, что категория бога исторически выросла из категории духа(идеальной сущности) времен мифологического мировоззрения.


Вот опять. Дикие пастухи и охотники, по-вашему, настолько точно определили природу Бога, что Вы можете смело пользоваться их определением.

Нет, конечно, возможно и такое... Но допущение лукавое.


> Т.е. если вы настаиваете на том, что материя обладает мышлением, то это возможно только в том случае, если постулировать, что материя существовала ВСЕГДА. А значит акта творения нашего мира не было.


Всё так. И как это отрицает существование Бога?


> В такой системе категория бога является совершенно лишней, так как никакой смысловой функции она не несет.


Бросьте. Материя, осознав себя, решила упорядочить неуютный мир. Изобрела математику и структурировала себя по действующим ныне законам, заодно частично персонифицировавшись. Чем не вариант?
#137 | 06:10 17.10.2012 | Кому: Stiva
> Я даже знаю, кто даёт такое определение :)

И кто же?

> Разум - это материальная сущность? Где я могу его пощупать? Каковы его параметры?


Спиливаешь себе макушку черепа ножовкой по металу и щупаешь, ну или в мрт залазишь.

> Почему неверно утверждение, что Бог проявляет себя в нашем мире через математику?


Ну ты обоснуй это утверждение приведи факты, а мы обсудим.

> Вот опять. Дикие пастухи и охотники, по-вашему, настолько точно определили природу Бога, что Вы можете смело пользоваться их определением.


А других опредлений природы бога у нас не существует. Только такие.

> Нет, конечно, возможно и такое... Но допущение лукавое.


Какое не лукавое?

> Всё так. И как это отрицает существование Бога?


А кто сотворил материю которая существовала всегда? В религии это бог, а в твоем мире кто?

> Бросьте.


Кого бросить? Куда?

>Материя, осознав себя, решила упорядочить неуютный мир.


А откуда появился этот мир и собственно сама материя?

>Изобрела математику


Что значит изобрела математику? Математика это описательная абстракция придуманная для облегчения понимания мироустройства. Без сознания математика не существует, да и нахрен не нужна. В отличии от химических или физических процессов.

> и структурировала себя по действующим ныне законам,


То есть, раньше законы были другие? Или нет? Кто придумал эти законы?

> заодно частично персонифицировавшись.


То есть, персонифицировалась эта материя позже, ну то есть разум у неё позже появился, как она без разума то создавала всякое?

> Чем не вариант?


По причине бредовости, совсем не вариант.
#138 | 06:17 17.10.2012 | Кому: Stiva
> И как слепому объяснить свет на практике?

Словами. А ИК излучение вполне чувствуется кожей. Ну и из новейших разработок - протезы глаз.
#139 | 07:42 17.10.2012 | Кому: Stiva
> Я даже знаю, кто даёт такое определение :)
> Разум - это материальная сущность? Где я могу его пощупать? Каковы его параметры?

Разум и мысль относятся к категории идеального бытия. И что? )

> Почему неверно утверждение, что Бог проявляет себя в нашем мире через математику?


А почему верно утверждение, что Бог проявляет себя в нашем мире через математику? )
Опять же, математика это часть идеального бытия. Если вы считаете, что бог проявляет себя через математику, то он идеальная сущность, но никак не материальная.

> > Потому, что категория бога исторически выросла из категории духа(идеальной сущности) времен мифологического мировоззрения.

>
> Вот опять. Дикие пастухи и охотники, по-вашему, настолько точно определили природу Бога, что Вы можете смело пользоваться их определением.
> Нет, конечно, возможно и такое... Но допущение лукавое.

Никакого лукавстава, только вновь ваше невежество и незнание терминов: "категория", "дух" и истории их формирования.

> > Т.е. если вы настаиваете на том, что материя обладает мышлением, то это возможно только в том случае, если постулировать, что материя существовала ВСЕГДА. А значит акта творения нашего мира не было.

>
> Всё так. И как это отрицает существование Бога?

Ни как не отрицает. Но делает эту категорию во многом бессмысленной, т.к. творение есть одна из основных функций, приписываемых богу.




> > В такой системе категория бога является совершенно лишней, так как никакой смысловой функции она не несет.

>
> Бросьте. Материя, осознав себя, решила упорядочить неуютный мир.
>Изобрела математику и структурировала себя по действующим ныне законам, заодно частично персонифицировавшись. Чем не вариант?

Согласен! И имя этой материи: человек. Только причем тут бог? ))

Или вы отошли от пантеизма и теперь стали на позиции титантизма, а то и ницшианства?

Опять ваше невежество сыграло с вами шутку. Еще раз повторюсь: спор атеистов и теистов это частный случай спора материалистов и идеалистов, выросший из различных подходов к ответу на основной вопрос философии:

вопрос об отношении сознания к бытию, мышления к материи, природе, рассматриваемый с двух позиций:

1. что является первичным - дух или природа, материя или сознание

2.как относится знание о мире к самому миру, или, иначе, соответствует ли сознание бытию, способно ли оно верно отражать мир
#140 | 07:51 17.10.2012 | Кому: Art Zin
> Что значит изобрела математику? Математика это описательная абстракция придуманная для облегчения понимания мироустройства. Без сознания математика не существует, да и нахрен не нужна. В отличии от химических или физических процессов.

Не совсем так. Математика явление весьма интересное.

С одной стороны математика это идеальный мир. Целиком и полностью являющийся продуктом человеческого разума. С другой стороны, разные народы сочиняя независимо друг от друга математику "придумали" ей одинаковые законы. Более того, законы математики действуют и в материальном мире.

Материалисты и идеалисты по своему трактуют этот феномен. Поэтому пример математики весьма нагляден для изучения различий в подходах к объяснению окружающей действительности материализма и идеализма.
#141 | 07:59 17.10.2012 | Кому: КонтрАдмирал
> С одной стороны математика это идеальный мир. Целиком и полностью являющийся продуктом человеческого разума. С другой стороны, разные народы сочиняя независимо друг от друга математику "придумали" ей одинаковые законы. Более того, законы математики действуют и в материальном мире.

Скорее не придумали а описали одни и те же законы схожими методами, что в общем то логично. Способы нагрева воды тоже в разных культурах формировались независимо, но все они в общем то одинаковы.

> Более того, законы математики действуют и в материальном мире.


Математические законы, это числовое отображение законов природы. В природе, как таковой математики нет.

> Материалисты и идеалисты по своему трактуют этот феномен. Поэтому пример математики весьма нагляден для изучения различий в подходах к объяснению окружающей действительности материализма и идеализма.


Это да, универсальный инструмент так сказать, но это, все таки, абстракция придуманная человеком для облегчения описания и восприятия окружающей действительности.
ИМХО.
#142 | 08:06 17.10.2012 | Кому: Art Zin
> Спиливаешь себе макушку черепа ножовкой по металу и щупаешь, ну или в мрт залазишь.

Срочно за Нобелевкой! Локализация разума в организме - это же сенсация!


> других опредлений природы бога у нас не существует.


Избирательный подход к доказательной базе есть основная причина, по которой агрессивные атеисты смешны.

На всякий случай сообщаю, что против обычных, разумных атеистов ничего не имею.

> кто сотворил материю которая существовала всегда? В религии это бог


В религии может быть, но сказки обсуждать мне неинтересно, а религия по сути своей сказки с морализирующей основой. Познавать что-либо сущее с опорой на религию - безрассудно.


> как она без разума то создавала всякое?


Возьми раковину трилобита и либо расскажи мне о трилобическом разуме, либо отрицай реальность созданного вне разума.
#143 | 08:08 17.10.2012 | Кому: pavelat
> Словами.

То есть, слепой должен принять существование света (видимого, например, спектра) на веру. Только потому, что все его уверяют, что свет есть.

Ишь ты.

Протезы глаза - это ближе к теме, но они появились совсем недавно. Так что всю историю человечества слепые могли с полным основанием отвергать существование света.
#144 | 08:16 17.10.2012 | Кому: Stiva
О! Фигурная резня по цитатам, придумывание выводов за оппонента. Два приёма сразу. Браво!!!
И заодно. О том, что есть нечто, чего он лишён, слепой узнаёт ещё в младенчестве, банальным наблюдением за происходящим с ним и вокруг него.
#145 | 08:16 17.10.2012 | Кому: Stiva
> То есть, слепой должен принять существование света (видимого, например, спектра) на веру. Только потому, что все его уверяют, что свет есть.

> Ишь ты.


Свет это не только видимый спектр. Излучение вполне воспринимается кожей.
#146 | 08:22 17.10.2012 | Кому: КонтрАдмирал
> Разум и мысль относятся к категории идеального бытия.

Никого не удивляет появление проекций разума в материальном аспекте бытия. Но почему-то только для человека. А Богу - ни-ни, ни в каком виде! Всё либо само случилось, либо человек придумал.

Может, и так, на самом деле. Но доказательств нет.


> делает эту категорию во многом бессмысленной, т.к. творение есть одна из основных функций, приписываемых богу.


Сами приписали, сами отрицнули, сами считаете это доказательством. Удобно.

Если Бог, допустим, действительно создал - но не Весь Мир, как поняли пастухи, а, например, нашу галактику (галактика на порядок превосходит возможности абстрагирования древнего пастуха, так что Весь Мир и есть)... Он остаётся бессмысленным?

Странно это. Обсуждать некую идею, претендующую на прывышающий наше воображение охват, на основании исключительно древних сказок. Вот-де сказка тут врёт, так что и идея того...
#147 | 08:23 17.10.2012 | Кому: КонтрАдмирал
> Свет это не только видимый спектр.

Вы специально изворачиваетесь или это я так непонятно пишу?
#148 | 08:30 17.10.2012 | Кому: Stiva
> Срочно за Нобелевкой! Локализация разума в организме - это же сенсация!

У тебя есть сомнения в том где происходит мыслительный процесс?

> Избирательный подход к доказательной базе есть основная причина, по которой агрессивные атеисты смешны.


Вопросами бога занимается религия, логично предположить что даные о боге надо брать из религий. У тебя другое мнение?

> В религии может быть, но сказки обсуждать мне неинтересно, а религия по сути своей сказки с морализирующей основой. Познавать что-либо сущее с опорой на религию - безрассудно.


Во всех остальных аспектах жизни человека про бога ни слова. В науке так вообще поиски каких либо доказательств наличия или отсутствия ТНБ, считается идиотизмом и не воспринимается всерьез.

> Возьми раковину трилобита и либо расскажи мне о трилобическом разуме, либо отрицай реальность созданного вне разума.


Мы говорили про твою материю, которая существовала существовала, создавала без разума, без цели без совести, а потом раз и обрела разум. А не про факт возникновения всякого вообще.
#149 | 08:31 17.10.2012 | Кому: Stiva
> То есть, слепой должен принять существование света (видимого, например, спектра) на веру. Только потому, что все его уверяют, что свет есть.

Ты точно уверен что знаешь определение света?

> Протезы глаза - это ближе к теме, но они появились совсем недавно. Так что всю историю человечества слепые могли с полным основанием отвергать существование света.


Так значит способы есть?
#150 | 08:31 17.10.2012 | Кому: КонтрАдмирал
> Никакого лукавстава, только вновь ваше невежество и незнание терминов

Ах вот как. Описание и определение Бога по Библии и Корану - это, значит, научно и точно. А дефиниция этих источников согласно их авторам - невежество и незнание.


> Согласен! И имя этой материи: человек.


Человек до сих пор в себе не разобрался, не то что в окружающем пространстве, а туда же - "структурировал". Того и гляди, доструктурируется до нового витка истории с дубинами и пещерами в начале. Такая вот надёжность у творений человека.


> спор атеистов и теистов это частный случай спора материалистов и идеалистов


Не спорю. Однако пока никто их них верха не взял. И пока так, воинствующий атеизм остаётся религией (верой, если хотите). В отличие от обычного атеизма.

Кстати, сознание будет способно отражать мир верно не раньше, чем сможет принимать и анализировать весь спектр излучений.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.