Даниочем.
Автомобиль дает свободу и удобство передвижения, а также перевозки грузов. Как ни странно, - экономя деньги.
С чего бы это количество машин растет год от года?
Понятное дело, десятки миллионов людей не догадываются - что счастья то вон рядом, на остановке!
> Даниочем.
> Автомобиль дает свободу и удобство передвижения, а также перевозки грузов. Как ни странно, - экономя деньги.
> С чего бы это количество машин растет год от года?
> Понятное дело, десятки миллионов людей не догадываются - что счастья то вон рядом, на остановке!
На сегодняшний день мне за счастье было бы доехать на автобусе до метро за 15 минут.
Но из-за йарких личностей, любящих свободу и удобство - все вынуждены стоять полтора часа в пробке.
Но йаркие личности предпочитают комфортно потерять полтора часа времени, чем 15 минут в автобусе со всяким быдлом.
Под "скотскими" условиями я лично имел в виду не состояние автопарка, а давку, духоту и т.п. Автобусов реально мало для перевозки всех желающих.
Пустили бы дополнительные автобусы с повышенной ценой за проезд, чтобы был выбор: хочешь - едешь дешево, но стоя и в толкотне, а хочешь - сидя и с комфортом, но дорого.
Потом надо убрать припаркованные авто с крайних полос. А то у нас проезжая часть шесть полос, а едут четыре, т.к. крайние забиты.
Выделенные полосы - вообще хорошо, и автобусы быстрее едут, и пробки для л/а больше, демотивируют везти одну задницу в большой машине. Но у нас далеко не везде есть возможность их организовать.
> Другое дело - что делают эти автобусы в середине дня, когда час пик прошел и народ весь уже на работе.
> Что тогда делать? Оставлять водил и автобусы в парке? А зарплату им за эти часы платить? Или нет?
> Или пускать автобусы по городу и пусть они везут двух-трех старушек, сжигая соляру в своих пятилитровых движках?
А что, если днем нет толп народу на остановках, то можно и вообще никого не везти?
Можно пускать их с меньшей частотой - в разумных пределах.
> А будут ли отбиваться затраты на автобус, топливо, масло, водителя и кондуктора при перевозке днем сорока старушек, да по 20 рублей с каждой?
А с чего вдруг они должны отбиваться?
Совершенно не факт, что общественный транспорт должен быть доходной статьей. При человеческом подходе скорее всего получится наоборот - и это нормально.
> Cкажи мне, что делать с теми водителями, которые посреди дня не нужны.
А кто финансирует предприятие? Какова форма оплаты водителей? Сдельная, на окладе?
А свой автобус в порядок приводить? Или водитель наездник, пришёл порулил и ушёл?
Кроме загруженных в часы пик маршрутов есть и другие, имеющие постоянный поток, там кто ездить будет?
Закурить могут и в другие моменты попросить. Вон, сколько видео с автоподставами и просто нападениями. Да и в моменты когда посадки/высадки могут спросить.
Это всё достаточно неопределённо, ДТП обычное трамвай переживёт легче чем легковая.
> Закурить могут и в другие моменты попросить. Вон, сколько видео с автоподставами и просто нападениями. Да и в моменты когда посадки/высадки могут спросить.
Несравнимо.
По темным улицам лучше ездить, чем ходить.
В метро и транспорте вечером гораздо легче неприятности найти. Примерно после 23.00 метро превращается из транспорта в криминальный район (утрирую немного, конечно). А электрички в это время за пределами Москвы - без маузера лучше не садиться )
> > Cкажи мне, что делать с теми водителями, которые посреди дня не нужны.
>
> А кто финансирует предприятие? Какова форма оплаты водителей?
Хорошие вопросы.
Понятно, надеюсь всем, что автотранспортное предприятие общественного транспорта не должно приносить прибыль. Т.е., оно должно быть бюджетное, финансируемое государством из наших налогов.
Потому что, как только общественный автотранспорт начинает зависеть от прибыли, тут же включаются эффективные механизмы получения этой самой прибыли. Увольняются из предприятия те, кто не приносить прибыль - врачи, проверяющие водителя перед выходом на линию, контроллер-механик, проверяющий автобус и не выпускающий его на линию из-за какой-нибудь мелочи, типа отваливающегося руля или неработающих тормозов.
Остаются только эффективные владельцы автобусов и водители-шахиды.
Но нам такой транспорт не нужен. Поэтому рассматриваем только госбюджетный транспорт.
И покупаем сотню комфортабельных автобсов с грелками и кондиционерами, набираем сотню водителей, и всяких там прочих врачей, механиков, ремонтников, уборщиков, бухгалтерию, отдел труда и зарплаты, отдел охраны труда и ТБ.
И начинаем работать - людей возить. Так сгодится?
Оклады людям какие назначаем - госбюджетные?
Рабочее время тоже согласно трудового кодекса?
Гонять водителей и автобусы посреди рабочего дня или сгонять в автопарк?
Ещё ярые противники авто в Москве не понимают простой вещи - если хотя бы половину автомобилистов пересадить в общественный транспорт (в том состоянии, в котором он сейчас) - они просто не смогут туда войти, кроме как на конечных или близко к ним. Даже сейчас в некоторые дни (снегопады, дожди сильные) часть автомобилистов садится на транспорт - и это сразу становится заметным, толчея как в в очереди в винный в советское время.
> Но нам такой транспорт не нужен. Поэтому рассматриваем только госбюджетный транспорт.
В нашем небольшом городе например, весь городской общественный транспорт частный, и ничего, живут, автобусы новые появляются, цена не кусачая за проезд (13р), шахид-газелей только 1 маршрут, потому как очень маленький пасажиро-поток. Особых проишествий за ними нет, регулярно городские власти проверяют всякое и т.п.
Так что не стоит в крайности кидаться.
А Москву будут долго окучивать по всякому вместо того чтобы проблему нормально решить, ибо бабла, разным уважаемым людям можно поднять на этом бардаке прилично.
Так что любителям "свободно передвигаться" по Москве и дальше придёться в пробках жить, бутеры хавать на ужин и в бутылки ссать.
> В метро и транспорте вечером гораздо легче неприятности найти. Примерно после 23.00 метро превращается из транспорта в криминальный район (утрирую немного, конечно). А электрички в это время за пределами Москвы - без маузера лучше не садиться )
В это время - собственное авто лучше в плане безопасности. Да и пробок нет (не знаю как в Москве).
В Самаре в метро ничего опасного не видел в это время. Езжу часто относительно.
Разговор же идёт про ежедневное передвижение в часы пик - когда все улицы загружены личным авто с одним водителем. Просто мешают они остальным людям на общественном транспорте.
> Ещё ярые противники авто в Москве не понимают простой вещи - если хотя бы половину автомобилистов пересадить в общественный транспорт (в том состоянии, в котором он сейчас) - они просто не смогут туда войти, кроме как на конечных или близко к ним.
Еще как понимают и не сводят мысли к "нет хлеба - ешь пирожные".
> Ещё ярые противники авто в Москве не понимают простой вещи - если хотя бы половину автомобилистов пересадить в общественный транспорт (в том состоянии, в котором он сейчас) - они просто не смогут туда войти, кроме как на конечных или близко к ним. Даже сейчас в некоторые дни (снегопады, дожди сильные) часть автомобилистов садится на транспорт - и это сразу становится заметным, толчея как в в очереди в винный в советское время.
Есть мнение, что автобусы просто станут быстрее ходить без пробок. Плюс, их количество, конечно, возрастёт в таком случае. Но это ведь обсуждения о том, чего не будет скорее всего.
> И покупаем сотню комфортабельных автобсов с грелками и кондиционерами, набираем сотню водителей, и всяких там прочих врачей, механиков, ремонтников, уборщиков, бухгалтерию, отдел труда и зарплаты, отдел охраны труда и ТБ.
>
> И начинаем работать - людей возить. Так сгодится?
>
> Оклады людям какие назначаем - госбюджетные?
>
> Рабочее время тоже согласно трудового кодекса?
>
>
>
> Гонять водителей и автобусы посреди рабочего дня или сгонять в автопарк?
А, простите, сейчас как муниципальный транспорт работает?
>Разговор же идёт про ежедневное передвижение в часы пик - когда все улицы загружены личным авто с одним водителем. Просто >мешают они остальным людям на общественном транспорте.
В часы пик лучше на транспорте. В читалку книгу загрузил - и дорога проходит незаметно. Но без увеличения транспортных единиц - эти люди после ссаживания с авто будут мешать в ОТ - только уже внутри автобусов и троллейбусов, и замедляя посадку-высадку.
>Плюс, их количество, конечно, возрастёт в таком случае.
Ну само по себе оно не возрастёт - это ж не дикие яблоки. Автобус стоит 3-4,5 млн. рублей, + обслуживание, + водитель.
> Ну само по себе оно не возрастёт - это ж не дикие яблоки. Автобус стоит 3-4,5 млн. рублей, + обслуживание, + водитель.
Само по себе и водители в ОТ не пересядут. Просто я считаю, что если уж это произошло, то количество ОТ всё-таки возросло.
Но в целом, конечно, понятно, что само ничего не изменится.
> Водители пересядут как только ОТ станет достаточно комфортным и быстрым. Само собой - бОльшая часть, за исключением упёртых.
ОТ НЕ станет быстрым, пока автомобилистов не ущемят так или иначе в правах (выделенные линии и т.п.)
Но ваще идиотский спор: эти процессы должны протекать параллельно. Т.е. мы закупаем больше комфортных автобусов, уменьшаем интервалы между ними, одновременно с этим убирая препятствия для этих автобусов - созданием выделенных линий, повышением связности соседних районов
Напротив. Как ты говоришь "быдло" станет немного думать о рациональности использования авто и ездить только когда это релаьно надо. А еще кооперироваться с другими людьми, дабы запонять автомобили.
Автомобиль, везущий 4 человек работает эффеткивнее, чем везущий одного. Или я в чем-то не прав?
Связность соседних районов - это общая мера. Она не только помогает ОТ, но и автомобилистам. Из-за эта мера не может быть направлена на уменьшение их количества. Выделенные полосы - уже есть (в Москве) Но сделаны по-идиотски - по трассам, параллельным метролиниям. А вглубь районов - всё те же узкие улицы, где полосу не сделать, и где ОТ также стоит. Автомобилистов можно душить только налогами, платами и штрафами. Собственно, это и делается - без улучшения работы ОТ. Потому что уважаемые люди всё равно на ОТ не поедут, а для быдла - и так сойдёт.
>Напротив. Как ты говоришь "быдло" станет немного думать о рациональности использования авто и ездить >только когда это релаьно надо.
в том то и дело что сейчас что уважаемый, что неуважаемый одинаково стоят в пробках, и они одинаково думают о том что бы ехать на ОТ, а в твоём случае думать о рационализации будет только неуважаемый.
это пичалько.
> А еще кооперироваться с другими людьми, дабы запонять автомобили.
>Автомобиль, везущий 4 человек работает эффеткивнее, чем везущий одного.
кооперироваться хорошо, только как это проводить законодательно, останавливать на въезде в город машины где 1 человек? это создаст ещё пробки.
>Или я в чем-то не прав?
да в общем идея не нова, только я вот думаю о покупки авто, а в случае повышения налогов, штрафов на проезд в одно лицо, я содержать его не смогу, потому как в газпроме не работаю
>> А работодатель откуда денег возьмет?
>> Правильно - увеличит отпускную стоимость продукта!
> Ты на своём автомобиле хлеб что ли развозишь, что тебя отпускная стоимость беспокоит?
Почти. Просто если мой работодатель повысит отпускную стоимость своего продукта, то булочник, потребляющий этот продукт - неизбежно повысит стоимость хлеба. Ваш КО.
> Почти. Просто если мой работодатель повысит отпускную стоимость своего продукта, то булочник, потребляющий этот продукт - неизбежно повысит стоимость хлеба. Ваш КО.
Производителей стратегических продуктов должно поддерживать государство. Ваш КО.
>> Почти. Просто если мой работодатель повысит отпускную стоимость своего продукта, то булочник, потребляющий этот продукт - неизбежно повысит стоимость хлеба. Ваш КО.
> Производителей стратегических продуктов должно поддерживать государство. Ваш КО.
Должно.
То есть государство доплатит булочнику за квартиру в цене которой будет налог делающий авто роскошью?
Замечательно. В чем смысл тогда налога этого?
> Конечно возможно. Но в моем случае - нецелесообразно.
> Потому как, например, в конце рабочего дня я могу оказаться не возле офиса и ехать через пол-города сначала в офис на авто (увеличивая транспортный поток), а потом домой на общественном транспорте - не целесообразно. К тому же - если машина базируется возле офиса, то это предполагает, что рабочий день должен начинаться оттуда. А это далеко не всегда так.
Когда рабочий день окончен, ты должен (по-хорошему) уже в общественном транспорте ехать домой, не так ли? Вне часов-пик ты проблем не создашь. Или твой работодатель в погоне за прибылЯми устроил тебе ненормированный рабочий день на личном автомобиле?
Сейчас, сейчас
Все должны платить.
Для тебя это большое открытие, что богатые могут себе позволить тратить больше денег?