> Выделенные полосы - уже есть (в Москве) Но сделаны по-идиотски - по трассам, параллельным метролиниям. А вглубь районов - всё те же узкие улицы, где полосу не сделать, и где ОТ также стоит.
Полностью согласен
> Автомобилистов можно душить только налогами, платами и штрафами. Собственно, это и делается - без улучшения работы ОТ. Потому что уважаемые люди всё равно на ОТ не поедут, а для быдла - и так сойдёт.
Тут стоит добавить, что в политике наблюдается какая-то шизофрения. С одной стороны ты прав - вроде начали выделенку делать и т.п. С другой реконструкция с расширением Новой риги на 50 км (что-то мне подсказывает, что на эти деньги весь ОТ Москвы мог еще лет 5 ездить бесплатно), бессветофорная Ленинградка (которую теперь не переедешь не перейдешь). Т.е. получаются люди, живущие в области (и во всяких коттеджных поселках) получают зелены свет на поезди на машинах. В оных поселках и так грустно с ОТ и лучше не станет. А вот поселков и машин больше - станет
>> > Потому как, например, в конце рабочего дня я могу оказаться не возле офиса и ехать через пол-города сначала в офис на авто (увеличивая транспортный поток), а потом домой на общественном транспорте - не целесообразно. К тому же - если машина базируется возле офиса, то это предполагает, что рабочий день должен начинаться оттуда. А это далеко не всегда так.
> Когда рабочий день окончен, ты должен (по-хорошему) уже в общественном транспорте ехать домой, не так ли?
Не понял. То есть вне зависимости от того где я нахожусь, я должен бросить машину по окончании рабочего дня и ехать домой на общественном транспорте?
> Вне часов-пик ты проблем не создашь. Или твой работодатель в погоне за прибылЯми устроил тебе ненормированный рабочий день на личном автомобиле?
Всяко бывает. Ты строго от звонка до звонка трудишься?
очевидные вещи, что автобус, на квадратный метр, вмещает больше граждан, чем полупустой автомобиль, обрамленные в стенания про постные лица автолюбителей. ни о чем.
С.Г.Кара-Мурза о таком уже писал, гораздо вдумчевей, и без соплей.
сам езжу на авто, и продолжу, по целому комплексу причин, начиная с недоразвитости общественного транспорта.
> Не понял. То есть вне зависимости от того где я нахожусь, я должен бросить машину по окончании рабочего дня и ехать домой на общественном транспорте?
Нет, не должен бросить. Что мешает тебе работать таким образом, чтобы в начале рабочего дня ты выезжал с работы на автомобиле, а к концу рабочего дня приезжал на нем же обратно, перемещаясь от дома и обратно на общественном транспорте? Ты являешься работником экстренных служб?
> Ты строго от звонка до звонка трудишься?
Всяко бывает. Водителем не являюсь, езжу либо на общественном транспорте, либо с родственниками/друзьями (т.е. в автомобиле заведомо больше одного человека). В настоящее время проживаю за городом.
> Нет, не должен бросить. Что мешает тебе работать таким образом, чтобы в начале рабочего дня ты выезжал с работы на автомобиле, а к концу рабочего дня приезжал на нем же обратно, перемещаясь от дома и обратно на общественном транспорте?
Мешает производственная необходимость. Возникающая вне зависимости от моего желания и не поддающаяся планированию со стороны меня.
> То есть, виной происходящему - жажда частных предпринимателей получать прибылЯ?
Я так не считаю.
Основных причин я вижу две.
1. Несоблюдение правил дорожного движения и просто хамство на дорогах
2. Несоответствие дорожной инфрастуктуры количеству автотранспорта
> 1. Несоблюдение правил дорожного движения и просто хамство на дорогах
Пути решения?
> 2. Несоответствие дорожной инфрастуктуры количеству автотранспорта
"Несоответствие количества автотранспорта дорожной инфраструктуре" - так будет правильнее, на мой взгляд. Улучшение дорожной инфраструктуры вызовет дальнейшее увеличение количества автотранспорта.
З.Ы. А вообще я спрашивал лично про тебя и твою работу.
>> 1. Несоблюдение правил дорожного движения и просто хамство на дорогах
> Пути решения?
Регулировка дорожного движения.
>> 2. Несоответствие дорожной инфрастуктуры количеству автотранспорта
> "Несоответствие количества автотранспорта дорожной инфраструктуре" - так будет правильнее, на мой взгляд.
От перемены мест слагаемых...
> Улучшение дорожной инфраструктуры вызовет дальнейшее увеличение количества автотранспорта.
Ты считаешь, что человек руководствуется при принятии решения о покупке авто ситуацией на дорогах?
Может и этим конечно, но далеко-далеко не в первую очередь, на мой взгляд.
> З.Ы. А вообще я спрашивал лично про тебя и твою работу.
А. А я думал тред о дорожном движении.
Нет. В этом случае тоже дело не погоне за прибылЯми. Просто обстоятельства.
>> Несоблюдение правил дорожного движения и просто хамство на дорогах
> Это никак не связано с увеличением числа автомобилей на 1 кв.м дороги?
Никак. Это связано с воспитанием.
>> Несоответствие дорожной инфрастуктуры количеству автотранспорта
> Правильно. Заровняем всю Москву в двухъярусный асфальт. Тогда жители смогут купить себе каждый по атобусу и все заново.
>> Несоблюдение правил дорожного движения и просто хамство на дорогах
> Это никак не связано с увеличением числа автомобилей на 1 кв.м дороги?
Когда все едут по правилам - все едут, хоть и медленно. Когда один мудак из числа едущих снует из ряда в ряд и суется туда-сюда в плотном потоке, все остальные встают в моменты совершения мудаком очередного маневра. Картину без малого год наблюдаю почти ежедневно.
>> Несоответствие дорожной инфрастуктуры количеству автотранспорта
> Правильно. Заровняем всю Москву в двухъярусный асфальт. Тогда жители смогут купить себе каждый по атобусу и все заново.
На это уже ответили. Бесконечно расширять дороги невозможно.
> Ты считаешь, что человек руководствуется при принятии решения о покупке авто ситуацией на дорогах?
> Может и этим конечно, но далеко-далеко не в первую очередь, на мой взгляд.
Я руководствуюсь :) Вполне успешно, на мой взгляд.
Но я скорее исключение, чем правило.
> А. А я думал тред о дорожном движении.
> Нет. В этом случае тоже дело не погоне за прибылЯми. Просто обстоятельства.
Ты ж его участник. Участвуешь в формировании транспортного потока, имеешь мнение.
Понятно.
Во-первых, верно замечено про то, что если пересадить автомобилистов хотя бы в метро - метро лопнет. Электричкам злые машины тоже не мешают. Автобусам и троллейбусам и, тем более, трамваям, никто и ничто не мешает сейчас ходить чаще и быть более комфортными. Даже в потоке тралик, как правило, движется быстрее, чем автомобиль. Просто из окна тралика сложно следить за машинами, а вот из машины - отлично видно тралик и его скорость.
Про безопасность мото - это пестня. Опять же - мало видите аварий из окна ОТ. +зимой особо не покатаешься. Есть еще вело.
Во-вторых. Машина существенно дороже ОТ. Особенно на небольшие (километров 30) расстояния. Помимо бензина есть ремонт, мелочевка типа огнетушинтелей, водичка опять же. Позволить себе машину в качестве транспорта может не каждый. Не надо думать, что цена примерно равна, просто кто-то не в курсе, что можно дешевле.
В третьих. На машине можно увезти дофига груза. Попробуй взять в 2 руки по 25кг. "ротбанда", не испачкавшись и с этим сесть в автобус. Прихвати еще тазик для смеси и инструмент.
И еще (следует из вышеобозначенного). В машину можно брать ноут (его не раздавят на входе в автобус), повесить костюм и положить чистые туфли. Там постоянно можно держать спортивную форму. Поехать в магаз можно в 2 ночи (мск), когда там нет километровой очереди. Причем в любой - где посвежее и хлебушек повкуснее. К друзьям на шашлык, да в баньке посидеть - да не вопрос. Хоть сейчас. А можно ночью встретить самолет с родственниками (существенно дешевле и удобнее такси).
Вобщем, кг/ам. Наброс слабоват. Срача не получается.
Только полная автоматизация общественного транспорта различной вместительности спасёт мир от транспортного коллапса!
Штоп ехало само, вызывалось тычком пальца на плашете и научные фильмы в пути показывало. Гугломобиль мертв без социализма!
Своя машина есть, вожу семью на выходных, себя до станции ж/д. Людей на дороге быть не должно - они какие-то неадекватные бывают.
Машина мне нужна, например у нас после 22:00 проблематично уехать на общественном, а я бывает и позже задерживаюсь на работе + ребенка завести в садик, который очень неудобно расположен к остановках общественного транспорта
Добавлю. Был у меня безлошадный период в 10 месяцев. После чего я всех пересаживателей на ОТ шлю на уйх.
ОТ - это долго. Чтобы куда-то доехать, нужно знать график, состыковывать пересадки, зная местность пилить от одной остановки до другой, если маршруты не проходят через одну остановку.
Летом - жара, солнцепёк, потная давка, вонь подмышек и амбре алкоголиков. Осень/весна - мокро, грязно, ветер, сопли, мокрые ноги, кашель и лекарства, то заморозки, то оттепели. Зима - холодрыга, мороз минус 20-30, ветер, снегопады, после которых автобуса можно и по часу-полтора ждать, опять же сопли-кашель-лекарства. Живешь в Подмосковье - вставать засветло, чтобы отвезти на ОТ ребенка в сад (внутригородской автобус, потом отдав ребенка бегом назад на второй внутригородской автобус назад), пересадка на московский автобус/маршрутку, не доезжая до Москвы пересадка на второй автобус/маршрутку в Солнцево и дальше на выбор - или пешком 15-20 минут до работы или третий автобус), итого через 2.5-3 часа от дома через детсад до работы, денег 120-160 рублей в один конец. Вечером напрямую не уехать (автобусы -маршрутки идут заполненные и остановка по требованию, поэтому пилят в левых полосах, даже не подъезжая) - нужно ехать в Москву (автобус-маршрутка), там или ждать автобус/маршрутку с интервалом в 45 минут или на маршрутке в поселок недалеко от города - пересадка на автобус в город. 1.5-2.5 часа в обратную сторону. Если ехать до а/п Внуково на автобусе. там ждать полчаса и опять же на автобусе хитропетляющим маршрутом - все 3 часа с гаком выходит. И это Солнцево - если работать в Москве, там еще больше времени уйдет.
купил авто - час с завозом ребёнка, назад 35-40 минут. Без соплей, сухой, со спокойными нервами, слушая музыку и без бега и забот, что не успеешь с пересадкой, выезжаешь в любое время. Побочный эффект - всегда трезв =)
P.S. такси в таком режиме - это считай все заработанные деньги на такси и потратишь
И вот мы подошли к пониманию, что транспортная проблема порождается в том числе взаимным расположением жилища, работы, лечебных и учебных учреждений, заведений досуга.
Если пол-области ездит в Москву работать, учиться, лечиться, развлекаться - ничто и никак этот узел проблем не решит.
Пока не будет установлен хотя бы социализм.
Что конечно не отменяет необходимость ремонта дорог и выделения для ОТ отдельных полос!
Я проблему Московских пробок решил радикально - живу в Екб )))
Имею авто, для поездок в выхи по делам или за город, в будни езжу на метро (мне просто повезло, что метро проходит рядом с домом и работой)по времени одинаково, по деньгам чуть дешевле, и нет проблемы с парковкой. Минусы ОТ - это похмельные, чихающие, кашляющие и пердящие граждане. Проблему свердловских пробок, ИМХО, нужно решать развитием метро, чтоб в разные районы можно было доехать.
По поводу 40 автомобилей и автобуса, а ктонить считал, сколько человекокилометров перевезут автомобили, если на дорогах не будет автобусов, тролейбусов, трамваев и джыгитов на маршрутках?
> По поводу 40 автомобилей и автобуса, а ктонить считал, сколько человекокилометров перевезут автомобили, если на дорогах не будет автобусов, тролейбусов, трамваев и джыгитов на маршрутках?
Посчитай ты, может премию какую выпишут за невероятно полезное открытие.
> ОТ - это долго. Чтобы куда-то доехать, нужно знать график, состыковывать пересадки, зная местность пилить от одной остановки до другой, если маршруты не проходят через одну остановку.
Ты твёрдо уверен, что у всех автомобилистов такие проблемы?
автор опуса конченый долбоеб и нищеброд. Чего стоят только советы - да садитесь на мопед, хуле там! Возите своих сраных детей зимой в мороз на заднем седле мопеда, мне поебать штотам у вас за вопросы возникают среди дня, куда вам надо двигаться, главное - мне, аффтару будет охуенно приятно, што все такие как я!
Резонно возникает вопрос - а с чего бы автору себе мопед не купить? Схуяли он взял на себя право сообщать людям как и что надо делать для его, автора, удобства? Единственный вердикт - КГ/АМ. Фтопку.
Поддерживающие резолюцию этого идиота видимо никогда не передвигались на личном автотранспорте, раскайфованно слушая музыку в теплом салоне, отстраненно глядя в окно на озябших сторонников общественного транспорта, давящихся в маршрутках аки шпроты в банках. Так думаю.
Обиженный автомобилист?
> Чего стоят только советы - да садитесь на мопед, хуле там!
Ты весь пост прочитал или только про мопед?
> Возите своих сраных детей зимой в мороз на заднем седле мопеда, мне поебать штотам у вас за вопросы возникают среди дня, куда вам надо двигаться, главное - мне, аффтару будет охуенно приятно, што все такие как я!
Это с чего такие мощные выводы сделал?
> Резонно возникает вопрос - а с чего бы автору себе мопед не купить?
Может он у него есть, ты об этом не подумал?
> Схуяли он взял на себя право сообщать людям как и что надо делать для его, автора, удобства?
Он говорит про общие проблемы, а не про свои личные. Хотя любителям личного комфорта, типа тебя, это наверное сложно понять.
> Единственный вердикт - КГ/АМ. Фтопку.
Это ты про свой пост написал, я полагаю? Согласен.
> Поддерживающие резолюцию этого идиота видимо никогда не передвигались на личном автотранспорте, раскайфованно слушая музыку в теплом салоне, отстраненно глядя в окно на озябших сторонников общественного транспорта, давящихся в маршрутках аки шпроты в банках. Так думаю.
Сколько пафоса и попаболи одновременно!
А я вот например, когда хожу пешком мимо пробок, смеюсь над автомобилистами, которые потратили кучу бабок на тачку, а двигаются медленнее меня и теряют кучу времени, потому что им не хочется вытаскивать свою жопу из комфортабельного кресла. Плюс, я в отличие от них не накапливаю жиры, и автоматически поддерживаю себя в форме.
Ты попроще скажи, чтобы понятно было - ты на троллейбусах перемещаешься, сжигатель жиров? С какого хуя, мне интересно, ты решаешь на чем, как, когда и куда ездить другим людям?
> автор опуса конченый долбоеб и нищеброд.
> раскайфованно слушая музыку в теплом салоне, отстраненно глядя в окно на озябших сторонников общественного транспорта, давящихся в маршрутках аки шпроты в банках.
Некоторое социальное высокомерие вижу я тут.
Не стоит смотреть на сограждан как на шпроты-анчоусы.
> сколько человекокилометров перевезут автомобили, если на дорогах не будет автобусов, тролейбусов, трамваев и джыгитов на маршрутках?
Сколько ты места не освободи под личные авто - они его забьют и встанут в одну огромную пробку. Расширением дорог проблема пробок не решается в принципе.
Мне интересен другой мысленный эскперимент - если добрая фея будет аннигилировать все легковые авто, в которых граждане едут по личным делам и не везут с собой детей / инвалидов / престарелых, насколько быстрее станет ходить ОТ и станут ли приезжать вовремя скорая, пожарные, ППС, прочие городские службы?
В большом городе ОТ - добро, личный транспорт - зло.
кстати, забавно читать тут про перевозку жён, детей, родителей и так далее, только вот как на пробку не глянешь, всё угрюмые да одинокие лица, наверное высаживают пассажиров, чтоб те в пробках не торчали.)))
В большом городе ОТ - добро, личный транспорт - зло.
ОТ - эпицентр вирусных заболеваний, линый транспорт - комфорт.
Т.к. для меня критична стабильность передвижения до работы - мой выбор - метро, не смотря на то что это примерно на 10 мин дольше чем на авто, а в связи с последним повышение цен на презд ещё и дороже чем трата на бензин. Но стабильность наше всё ))
По поводу того, что свободные улицы забьются лехковушками - это хвоствиляетсобакой, загруженность улиц не влияет на решение покупать/непокупать авто.
В общем ОТ мне друг, но истина дороже. ))
Был автомобиль. Потом приобрел мото. Авто тут же был продан как "ненужный". Зимой не вожу всё равно, а весной/летом/осенью ничего быстрее мото для передвижения по городу быть не может. (ну, если исключить ракеты). Хотя это моё. Семьёй не обзавелся пока, а свою тушку перевозить гораздо проще на мото)
Сейчас, сейчас
Полностью согласен
> Автомобилистов можно душить только налогами, платами и штрафами. Собственно, это и делается - без улучшения работы ОТ. Потому что уважаемые люди всё равно на ОТ не поедут, а для быдла - и так сойдёт.
Тут стоит добавить, что в политике наблюдается какая-то шизофрения. С одной стороны ты прав - вроде начали выделенку делать и т.п. С другой реконструкция с расширением Новой риги на 50 км (что-то мне подсказывает, что на эти деньги весь ОТ Москвы мог еще лет 5 ездить бесплатно), бессветофорная Ленинградка (которую теперь не переедешь не перейдешь). Т.е. получаются люди, живущие в области (и во всяких коттеджных поселках) получают зелены свет на поезди на машинах. В оных поселках и так грустно с ОТ и лучше не станет. А вот поселков и машин больше - станет