Полтора землекопа

zadolba.li — Об эффективности перемещения на личном автомобиле. Теперь от задолбавшихся.
Новости, Политика | Dohliyangel 06:14 15.10.2012
146 комментариев | 133 за, 12 против |
#1 | 06:45 15.10.2012 | Кому: Всем
[робко]

Извините, а мотосрач здесь будет?
#2 | 07:03 15.10.2012 | Кому: Dmar
Зачем спрашиваешь? ) Начинай!
#3 | 07:08 15.10.2012 | Кому: Всем
Это ж фактически пересказ известной картинки:

[censored]
#4 | 07:19 15.10.2012 | Кому: Всем
Искусственный дебилизм.
Главный энергетик того объекта, который я обслуживал (производство в центре города) ездил на работу не маршрутке (до метро), метро (прямая ветка с севера в центр) и пешком 10-15 минут через скверы от метро. Генеральный заявил ему: "Не по чину... Давай-ка на машине." И дорога вместо часа стала занимать 2-2,5 часа. И не прогуляешься до метро, а он сердечник, лишние нервотрепки мало пользительны.
#5 | 07:24 15.10.2012 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
Kosttt
идиот »
#6 | 07:26 15.10.2012 | Кому: solon_25
> Генеральный заявил ему: "Не по чину... Давай-ка на машине." И дорога вместо часа стала занимать 2-2,5 часа.

Жостко как-то. На такси-то хоть ему разрешено приезжать?
#7 | 07:27 15.10.2012 | Кому: Tedbul
> Человек хочет разогнать стадо автомобилистов и превратить их в общество - автобусных пассажиров.

Я тебя поправил, а то ты ошибся.
#8 | 07:30 15.10.2012 | Кому: Kosttt
>> Генеральный заявил ему: "Не по чину... Давай-ка на машине." И дорога вместо часа стала занимать 2-2,5 часа.

>Жостко как-то. На такси-то хоть ему разрешено приезжать?


За чей счет???
#9 | 07:31 15.10.2012 | Кому: OverchenkoAG
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
Kosttt
идиот »
#10 | 07:32 15.10.2012 | Кому: solon_25
> За чей счет???

Ну хотя бы за свой, для начала. Или тоже не по чину?
Потом улучить момент и поставить вопрос о компенсации расходов или разрешении ездить на метро, как раньше.
#11 | 07:34 15.10.2012 | Кому: Всем
С превеликим удовольствием бы добирался на работу и с работы на общественном транспорте, если бы личный автомобиль не давал преимущество в скорости передвижения в течение рабочего дня.
Для меня авто, скорее, рабочий инструмент, который помогает делать мне мою работу качественнее.
И для многих, думаю. Так что не надо обобщать.
#12 | 07:43 15.10.2012 | Кому: Всем
Каждок утро отвожу малого в школу. И каждый раз показываю ему, что пробка возникает точнёхонько по графику. 8-00-8-20 свободно, 8-20-8-35 плотненько, 8-35-9-25 стоим мёртво... И причем АМ везут одного человека.
Справедливо заметить, что общественный транспорт в СПб устроен во многом бездарно, подвоз от и до метро, "сквозные" маршруты тормозятся в тех же пробках.
#13 | 07:44 15.10.2012 | Кому: Идеалист
Разъездной характер работы?
#14 | 07:49 15.10.2012 | Кому: solon_25
> Разъездной характер работы?

В основном. Изредка выпадает и в офисе цельный день просидеть.
Cyberaptor
надзор »
#15 | 07:54 15.10.2012 | Кому: Всем
Я лично согласен, что автомобилистов развелось как собак нерезанных. И главное, что мне постоянно задают вопрос - "А у тебя машина есть? Как нет? Почему не купишь? Как не нужна???" И такое недоумение в глазах, будто бы я признался в своей неполноценности.
Права у меня есть (на всякий случай), а машину не хочу. Ну сами посудите. Я встаю за час до работы. Я точно знаю, что до работы мне идти 50 мин. Можно дождаться более-менее пустого трамвая, который довезёт быстрее, но от его остановки придётся прогуляться мин 10-15. Зато большую часть пути проеду в тепле. И главное - посплю дольше как минимум на 1 час!
Теперь что я буду делать при езде на работу на машине. Вставать надо раньше на полчаса-час летом, либо на час-полтора-два (а то и три) зимой. Потому что если машину ставить на стоянку, то до стоянки так же нужно ещё прогуляться, а если не хочешь на стоянку, то готовься выглядывать ночью на каждый машинный бик. Повышенная концентрация пьяной быдлоты по ночам как-то не располагает на подоконную стоянку. Гараж стоит дорого, и опять же, где он будет располагаться, и сколько до него пёхать?
Ну допустим я на это пошёл. Итак, сажусь в машину. Летом можно стартовать сразу. Зимой готовься к утренним танцам с лопатой-скребком-стеклоочистителем. Потом прогрев. Потом (если у тебя не вездеход) экстремальная езда с буксами и застреваниями по традиционно нечищеным дорогам, объезжая забуксовавших в снегу коллег.
Потом, в любое время года - пробка. Тырк-тырк, тырк-тырк. А если учесть что каждый пятый водитель - мудак, и никто никого не уважает (а радикально наоборот), то карма с утра портится просто капитально. У меня от дома до работы на машине езда занимает примерно час - час пятнадцать летом и полтора - три часа зимой. Я пешком дохожу быстрее.
Но даже доехав до работы приключения не заканчиваются! Нормальных парковочных мест возле учреждения нет. Если приехал заранее (читай, выехал часа на полтора пораньше), то ещё можно приткнуться куда-то поближе. Но если приехал впритык к началу рабочего дня, то ищи дырки в паре кварталов от работы - не ближе. Поэтому многие приезжают часа за два, и сидят на работе с семи-восьми утра, когда рабочий день начинается с 9ти.
И потом в течение всего рабочего дня, все выскакивают на каждый автомобильный бик. Ой, это не мою машину там эвакуируют? Ой, меня заперли со всех сторон! Ой, меня гудроном облили! И т.д... Зачем столько стрессов, если можно спокойно доехать на трамвае?
Я не спорю, что это субъективная вещь. Допустим если бы я жил за городом, или где-то на отшибе, то мне бы пришлось тоже купить машину. Но если есть возможность добираться до работы БЕЗ машины, причём это выгоднее, быстрее и спокойнее - то я не понимаю, к чему эти глупые понты?
#16 | 08:01 15.10.2012 | Кому: Cyberaptor
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#17 | 08:19 15.10.2012 | Кому: Tedbul
>Человек хочет разогнать стадо автомобилистов и согнать их в другое стадо - автобусных пассажиров.
Зато теперь это стадо сможет честно думать "Ну, я-то не такой как все! Я-то не в стаде!"

Размеры "стада автомобилистов" и "общества пассажиров" более чем наглядно проиллюстрированы товарищем Jonah'ом, который потрудился и нашел старую, но актуальную картинку.
#18 | 08:21 15.10.2012 | Кому: Идеалист
>С превеликим удовольствием бы добирался на работу и с работы на общественном транспорте, если бы личный автомобиль не давал преимущество в скорости передвижения в течение рабочего дня.
>Для меня авто, скорее, рабочий инструмент, который помогает делать мне мою работу качественнее.
>И для многих, думаю. Так что не надо обобщать.

Л/а инструмент для абсолютного меньшинства владеющих автомобилем.
#19 | 08:23 15.10.2012 | Кому: Dohliyangel
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#20 | 08:33 15.10.2012 | Кому: Tedbul
Попробуй прежде чем что написать, хоть немножко мозг наморщить, однако.
#21 | 08:34 15.10.2012 | Кому: Dohliyangel
> Л/а инструмент для абсолютного меньшинства владеющих автомобилем.

Личное мнение? Обоснованное утверждение?
#22 | 08:35 15.10.2012 | Кому: moguena
У меня этот орган не морщится.
Не знаю, что ты под этим словом у себя подразумеваешь.
#23 | 08:40 15.10.2012 | Кому: Всем
Все по делу. Наглядная иллюстация либерализма в проекции на транспорт.

Для небольших городов конечно автомобиль нужен.
#24 | 08:43 15.10.2012 | Кому: Tedbul
Либо ты туп, либо ты троль, что почти равно первому.
Что выберешь ты?
#25 | 08:45 15.10.2012 | Кому: Всем
Как же хорошо, что я живу в глухой сибирской провинции! Здесь автомобиль действительно средство передвижения.
#26 | 08:46 15.10.2012 | Кому: maniack
Не переходи на личности, не оскорбляй, не хами, на разводи срачи.

Разве это так трудно?
#27 | 08:46 15.10.2012 | Кому: Идеалист
> Личное мнение? Обоснованное утверждение?

Несмотря на необходимость разъезжать в течение дня по городу, дорогу на работу и домой возможно проезжать на общественном транспорте?
#28 | 08:47 15.10.2012 | Кому: Всем
А всего -то делов - начать брать с автомобилей деньги за въезд в Москву и иные мегаполисы при условии, что в авто сидит менее 3 человек.
Если не поможет - увеличивать ставку до того момента, пока машин не станет реально меньше)
Детали конечно надо продумывать, но сама концепция, имхо, верная.
#29 | 08:48 15.10.2012 | Кому: Всем
"Зимой холодно, летом жарко? Хороший мотокостюм стоит дешевле опции климат-контроля в авто."

Автор, видимо, специалист по езде на мотоцикле зимой? :)


По теме - как только передвижение на ОТ станет более удобным, чем на личном авто - многие пересядут на ОТ. И достигать этого надо одновременным улучшением условий в ОТ и осложнением жизни желающим передвигаться исключительно на личном а/м. Пока что условия в ОТ - откровенно скотские (по крайней мере и нас в Нижнем) и никаких подвижек в этом направлении лично я не вижу.
#30 | 08:56 15.10.2012 | Кому: mixan
> По теме - как только передвижение на ОТ станет более удобным, чем на личном авто - многие пересядут на ОТ. И достигать этого надо одновременным улучшением условий в ОТ и осложнением жизни желающим передвигаться исключительно на личном а/м. Пока что условия в ОТ - откровенно скотские (по крайней мере и нас в Нижнем) и никаких подвижек в этом направлении лично я не вижу.

Каким образом условия могут улучшиться?
#31 | 09:05 15.10.2012 | Кому: mixan
В нашем городке скотские условия в общественном транспорте были в период 93-96 примерно.
Разваливающиеся автобусы и т.д.
А у Вас сейчас как?
#32 | 09:05 15.10.2012 | Кому: Cyberaptor
Соглашусь полностью. Я на права сдал весной, тоже вон лежат на полке. И хотя деньги позволяют применро за год приобрести личное авто (пусть и не сильно респектабельное, но, как минимум, чтобы научиться толково ездить и "перед друзьями не стыдно), приобретать его я не стремлюсь. Причина - я реально не вижу, зачем мне машина. Да, в Минске ситуация с пробками кардинально иная, нежели в Москве, но по городу мне совершенно не в лом ездить на ОТ. Работа - 15 минут ходьбы от дома, институт - 3 минуты. В основном по ушам ездят родители (имеют машину), потом друзья - "почему ты не купишь себе автомобиль?" Нет, не так - "ПОЧЕМУ ТЫ НЕ КУПИШЬ СЕБЕ АВТОМОБИЛЬ?!?!?!" На вопрос "зачем?" - как-то мнутся и выдают нечто типа "ну, научится ездить и вообще... Это уже не роскошь а типа так надо..." (слова родителей). Я же считаю, что машину покупать надо, когда видно, что она тебе реально необходима - например, когда жену/детей срочно отвезти куда-то надо, или ещё что. А когда без машины дышишь свободно - на кой ляд она тебе?
#33 | 09:06 15.10.2012 | Кому: Tedbul
Ты плохой тролль.
#34 | 09:07 15.10.2012 | Кому: Zerych
> Каким образом условия могут улучшиться?

Радикальное увеличение числа транспортных средств общественного транспорта.
Например, утром и вечером, в часы пик, к остановке постоянно подъезжают автобусы и забирают пассажиров по числу сидячих мест. Никто на остановке не стоит полчаса-час, каждый знает, что он сядет через пять минут в следующий автобус, будет спокойно ехать сидя в теплом чистом автобусе.
На него никто не навалится, дыша перегаром и пачкая обблёваной одеждой, двери на ходу не откроются, выхлопные газы в салон не проходят, водитель едет и смотрит на дорогу, а не собирает монетки и дает билетики.
Т.е. надо просто увеличить количество автобусов.

Другое дело - что делают эти автобусы в середине дня, когда час пик прошел и народ весь уже на работе.
Что тогда делать? Оставлять водил и автобусы в парке? А зарплату им за эти часы платить? Или нет?
Или пускать автобусы по городу и пусть они везут двух-трех старушек, сжигая соляру в своих пятилитровых движках?
А будут ли отбиваться затраты на автобус, топливо, масло, водителя и кондуктора при перевозке днем сорока старушек, да по 20 рублей с каждой?

Вот так и получается, что решить проблему общественных автоперевозок гораздо труднее, чем идти вдоль пробки и потом писать на "задолба.ли" о том какой ты, сука, умный.
#35 | 09:07 15.10.2012 | Кому: Zerych
> Каким образом условия могут улучшиться?

Говорю за Петрозаводск. В час пик зимой троллейбусы напоминают душегубку, а маршрутки на моей остановке утром просто не останавливаются. Увеличение парка техники для обслуживания часа пик решит проблему пробок(в городе на 270тыс. человек есть пробки). Расширение парка не только гигантами, но и автобусами среднего размера позволит сократить издержки в слабонагруженное время. А пока начальством муниципального транспорта периодически становятся люди, связанные с уебищными частными драндулетами и службами такси, которые начинают со слома муниципального транспорта вплоть до отмены маршрутов в часы пик.

Tedbul, че, тоже умный? Небось еще очки надел? КС
#36 | 09:08 15.10.2012 | Кому: Zerych
> Несмотря на необходимость разъезжать в течение дня по городу, дорогу на работу и домой возможно проезжать на общественном транспорте?

Конечно возможно. Но в моем случае - нецелесообразно.
Потому как, например, в конце рабочего дня я могу оказаться не возле офиса и ехать через пол-города сначала в офис на авто (увеличивая транспортный поток), а потом домой на общественном транспорте - не целесообразно. К тому же - если машина базируется возле офиса, то это предполагает, что рабочий день должен начинаться оттуда. А это далеко не всегда так.

А если машину оставлять возле дома с утра, то потом может быть непозволительно тратить час в течении рабочего дня просто для того, чтобы добраться до машины.
#37 | 09:10 15.10.2012 | Кому: Morbo
> А всего -то делов - начать брать с автомобилей деньги за въезд в Москву и иные мегаполисы при условии, что в авто сидит менее 3 человек.
> Если не поможет - увеличивать ставку до того момента, пока машин не станет реально меньше)
> Детали конечно надо продумывать, но сама концепция, имхо, верная.

Концепция неверная, так как нарушает предусмотренное конституцией право граждан на свободу перемещения.

Но вообще бороться нужно именно с количеством автомобилей. Как ни расширяй дороги, как ни строй десятиполосные развязки - людей желающих купить автомобиль будет гораздо больше.

В пгт Московском - вообще больше некуда ставить автомобили. Но как только вместо какого-нибудь газона или аллейки делают дополнительную автостоянку - тут же кто-то покупает себе несколько новых автомобилей. И всё.
На велосипеде я доезжаю до Москвы за полчаса, на транспорте - минимум за час.

Решать это нужно выделением полос для маршрутного транспорта, строгим контролем за тем чтобы особо борзые водятлы не занимали эти полосы, и введением налога на автомобили как в Турции. А лучше прогрессивного: больше одного а/м на семью - сильно дороже.
#38 | 09:12 15.10.2012 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#39 | 09:12 15.10.2012 | Кому: mixan
И в Москве тоже. Кепочные дебильные турникеты - из-за которых время посадки вырастает в разы, метро ещё туда-сюда, хотя иногда тупо не запихнутся.

На работу на машине не езжу почти - только когда вечером в футбол играть. Неудобно с собой портфель с ноутом + спортивную сумку таскать, да и футбол поздно заканчивается. Маме продукты завезти вечером. В магазин съездить. На игру съездить - сели, доехали + форма и мячи. В Питер, Минск, Гомель - на авто. У дома сел, сумку положил - доехал к месту. Если налегке - то в Питер на поезде (билеты нормальные надо заранее брать опять же). Ну и просто нравится водить машину, и навык не теряется. Без машины можно обойтись - можно такси брать. Но всегда лучше когда есть выбор - на транспорте, или на машине. Иногда удобнее на транспорте, иногда - на машине. По ситуации. Если машины нет - нет выбора.
#40 | 09:15 15.10.2012 | Кому: Tedbul
> У меня этот орган не морщится.

Оно и заметно
#41 | 09:16 15.10.2012 | Кому: Идеалист
> Для меня авто, скорее, рабочий инструмент, который помогает делать мне мою работу качественнее.

Нужен такой налог на авто, чтобы он являлся роскошью.
А кому авто нужен по работе, тот пусть налог оплачивает с помощью работодателя.
#42 | 09:18 15.10.2012 | Кому: Tedbul
> Правильно, быдло должно платить. Хочешь перемещаться - плати налог. Хочешь на свою быдлосемейку лишнюю самобеглую повозку - плати много. Эффективно, чё!

Действительно правильно. Хочешь кататься, как индивидуалист - катайся и поддержи общество, которому обязан всем(налог уйдет на автобусы). Ну а коли на своей машине возишь всю семью - тогда другое дело, машина становится мини-общественным транспортом.
#43 | 09:18 15.10.2012 | Кому: Morbo
>А всего -то делов - начать брать с автомобилей деньги за въезд в Москву и иные мегаполисы при условии, что >в авто сидит менее 3 человек.
>Если не поможет - увеличивать ставку до того момента, пока машин не станет реально меньше)

уважаемые люди заплатят легко, а быдло с зарплатой до 50-ти пересядет на ОТ.
Уважаемые люди будут ездить без пробок, никто на своём жигули не будет мешаться под колёсами...
хорошее у тебя предложение
#44 | 09:18 15.10.2012 | Кому: undefined
> Нужен такой налог на авто, чтобы он являлся роскошью.
> А кому авто нужен по работе, тот пусть налог оплачивает с помощью работодателя.

А теперь давай представим, что такой налог вводится.
Предсказать какими будут твои посты и комментарии в интернете?

А, я уже, оказывается. В 38 коменте, выше.
#45 | 09:19 15.10.2012 | Кому: undefined
> Нужен такой налог на авто, чтобы он являлся роскошью.
> А кому авто нужен по работе, тот пусть налог оплачивает с помощью работодателя.

А работодатель откуда денег возьмет?
Правильно - увеличит отпускную стоимость продукта!
#46 | 09:21 15.10.2012 | Кому: Константин_С
> уважаемые люди заплатят легко, а быдло с зарплатой до 50-ти пересядет на ОТ. Уважаемые люди будут ездить без пробок, никто на своём жигули не будет мешаться под колёсами... хорошее у тебя предложение

Тогда тебе встречное предложение - давай быдло соберется и убьет всех уважаемых людей. Или отправит за границу на философском уважаемом пароходе.
Это же решит наши проблемы с пробками, да?
#47 | 09:22 15.10.2012 | Кому: OverchenkoAG
>Действительно правильно. Хочешь кататься, как индивидуалист - катайся и поддержи общество, которому >обязан всем(налог уйдет на автобусы). Ну а коли на своей машине возишь всю семью - тогда другое дело, >машина становится мини-общественным транспортом.

опять же, сейчас с зп в 15-20 тысяч можно купить авто,если напрячся. если взвинтить налог, на авто остануться только эффективные, я не понял тут на сайте за социализм, с равными правами или как?
#48 | 09:23 15.10.2012 | Кому: Tedbul
>Это же решит наши проблемы с пробками, да?

ну если сократить население миллионов на 5-10, проблема пробок будет решена, только понадобиться проводить такие чистки раз в 10 лет...
#49 | 09:23 15.10.2012 | Кому: Всем
В большом городе с развитой инфраструктурой общественного транспорта автомобиль нужно сделать невыгодным, постепенно, на вырученные стредства модернизируя и улучшая систему общественного транспорта.
#50 | 09:26 15.10.2012 | Кому: Всем
Автомобиль он для сельской местности больше, где общественный транспорт не выгоден (вообще отсутствует). А в городах автобусы, трамваи, метро - благодать. Ещё бы эти индивидуальности на авто не лезли на трамвайные линии. Давно уже есть большое желание там шипы в некоторых местах поставить, но это в моменты сильной злобы.
Вот хотели же ввести отдельную полосу для автобусов, жаль что не ввели.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.