Непонятно только, куда устремятся те, кто "физически очень хорошо подготовлены", а "на конкурсной основе" в армию не прошли; и теперь ни жениться, ни работы найти не смогут?
Месяца 3-4 назад новость видел, что в какой-то округ (точно не помню) вообще перестал набирать кавказцев, так количество случаев дедовщины уменьшилось втрое(!), а боевая выучка повысилась на 40%.
>Непонятно только, куда устремятся те, кто "физически очень хорошо подготовлены", а "на конкурсной основе" в армию не прошли; и теперь ни жениться, ни работы найти не смогут?
Да-да-да, давайте своими руками подготовим будущих террористов. Научим их воевать, обучим минно-подрывному делу....
Пусть идут учится. На аграномов, например, или на геологов - благо горы рядом.
> Отличное решение проблемы.
>
> Непонятно только, куда устремятся те, кто "физически очень хорошо подготовлены", а "на конкурсной основе" в армию не прошли; и теперь ни жениться, ни работы найти не смогут?
незачем их обучать тактике и методам ведения боевых действий.
если начнётся что-то подобное, как в сирии, лучше гонять ссанами тряпками обезьян с автоматами, чем биться с подготовленными бойцами.
> Опыт Великой Отечественной показал, что создание национальных формирований ни к чему хорошему не приводит - их боеспособность низка.
Национальные формирования в ВОВ это что ? Бывшие дивизии прибалтийских армий ? Да она по понятным причинам была низка, но тот же опыт 080808 показал обратное
Конечно без службы в армии кушать станет нечего, и все сразу станут террористами. У кого в голове дырка, тот и так по кривой пойдет. И с армией и без. Но пускать этих дикарей в нашу армию бред. Все правильно делают.
Блин, я уже об этом писал как-то. Этих знойных горцев не так уж много. Почему бы их не распределять по одному на часть. Одного, скажем, на РЛС, в какой-нить Уренгой, другого - к погранцам - на монгольскую границу, третьего на ракетный буксир "Проворный" и т.д., чтобы не больше одного орла на часть (как в римском легионе, по одному орлу на манипул). И не давать возможности сбиваться в своры, или вызывать на подмогу братьев-сватьев. Имхо, проблема должна решится.
> Национальные формирования в ВОВ это что ? Бывшие дивизии прибалтийских армий ?
Например, среднеазиатские части, которые так и не смогли чему-либо научить и применяли в тылу для конвойной службы. Или калмыцкие, которые охотно перебегали к немцам. А чем занимались в годы Войны чеченцы с ингушами, думаю в курсе?
> Например, среднеазиатские части, которые так и не смогли чему-либо научить и применяли в тылу для конвойной службы. Или калмыцкие, которые охотно перебегали к немцам. А чем занимались в годы Войны чеченцы с ингушами, думаю в курсе?
> Конечно без службы в армии кушать станет нечего, и все сразу станут террористами.
Не, я так понял, кушать-то будет чего. Судя по статье, не будет работы нормальной, не будет жены из уважаемой семьи, и отслужившие тебя чмырем считать будут. Причем, виноват не ты, но наказывают тебя.
Думаю, те, кто толковее - поедут прописываться перед призывом в российских областях, где квота на призыв выше. А остальные таки да, будут ненавидить русскую власть, и потянутся к бородачам, в той или иной степени.
Подразделения Красной Армии, укомплектованные кавказцами, немцы считали «явно неустойчивыми», «имеющими невысокую боевую ценность по сравнению с «русскими»» частями.
Geschichte der 3. Panzer-Division. Berlin-Brandenburg 1935 – 1945. Berlin, 1967. S.344.
> Подразделения Красной Армии, укомплектованные кавказцами, немцы считали «явно неустойчивыми», «имеющими невысокую боевую ценность по сравнению с «русскими»» частями.
> Geschichte der 3. Panzer-Division. Berlin-Brandenburg 1935 – 1945. Berlin, 1967. S.344.
Речь идет о конкретных национальностях, например из чеченцев национальных нац. дивизию так и не создали. Кавказ - не монолитный же, разные нации имеют разные бойцовские качества.
> Не, я так понял, кушать-то будет чего. Судя по статье, не будет работы нормальной, не будет жены из уважаемой семьи, и отслужившие тебя чмырем считать будут. Причем, виноват не ты, но наказывают тебя.
> Думаю, те, кто толковее - поедут прописываться перед призывом в российских областях, где квота на призыв выше. А остальные таки да, будут ненавидить русскую власть, и потянутся к бородачам, в той или иной степени.
Это все слова. В жизни все по-другому. Жены будут - куда ж их девать? "Чмырями" считают людей по иным мотивам. Да и вообще переживут как-нибудь. Про бородачей уже сказал.
Такие "друзья" в армии не нужны, они вредны и бесполезны. И еще, такие призывники разжигают ненависть к кавказским народам.
> незачем их обучать тактике и методам ведения боевых действий.
>
> если начнётся что-то подобное, как в сирии, лучше гонять ссанами тряпками обезьян с автоматами, чем биться с подготовленными бойцами
Ну, если решать проблемы по пути наименьшего сопротивления, то тогда давайте уже быть последовательными - признаем Конституцию фикцией и уже от этого плясать.
> Ну, если решать проблемы по пути наименьшего сопротивления, то тогда давайте уже быть последовательными - признаем Конституцию фикцией и уже от этого плясать.
У нас в основном законе прописано, что права и обязанности зависят от национальности? Да, я понимаю, что здесь как бэ всего лишь "квоты урезали", то есть по закону, но вот твой вывод и заявление он же не "про квоты". Так каким образом мы начнём разделять права и обязанности, по-твоему, по национальности? Право на безнаказанность одним, другим почётные обязанности, исходя из "национальных красивых обычаев"? Мне и, правда, непонятно! Мне непонятно, как относительно спокойный в чеченские войны регион, скатился к сепаратизму, наверно, от стабильности. Ты ведь прекрасно понимаешь к чему этот "финт ушами" приведёт - явно не к умиротворению региона! "Ссаными тряпками".
Я и хочу ясности поэтому, потому что задолбала эта раздвоенность.
А затем, что когда они в одиночестве, то им не надо выёбываться перед своими и показывать, что они крутые, унижая других. Тогда из них получаются нормальные солдаты.
> Т.е., перечислением сформированных нац. частей, ты доказал их высокую боевую эффективность? "Странная логика у капитана Сергачёва"(ц)
Ты написал верху лажу, в принципе как и я. Но я все-таки нашел пруф и выложил для общего развития, а не для того что доказать свои тезисы. Дивизии разные были, кое-кто даже получил гвардейское звание
Вот за себя и говори, за меня не надо.
> Дивизии разные были, кое-кто даже получил гвардейское звание
После того, как национальными в них остались только названия (пример - 16-я литовская стрелковая, хорошо сражавшаяся на Курской дуге, литовцев на тот момент было 40% состава)
которые так и не смогли чему-либо научить и применяли в тылу для конвойной службы. ?
ТАДЖИКСКИЕ
20-я горно-кавалерийская дивизия (гкд). Сформирована до Великой Отечественной войны. Принимала участие в боевых действиях. За боевые успехи в сентябре 1943 г. получила новое наименование - 17-я гвардейская кавалерийская Мозырьская ордена Ленина, Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова дивизия.
104-я кавалерийская дивизия (кд). Сформирована в ноябре 1942 г. Формирование не завершено, личный состав обращен на комплектование запасных частей.
98-я и 99-я стрелковые бригады (сб). Формирование начато в декабре 1941 г. Формирование не завершено. В марте 1942 г. личный состав обращен на комплектование запасных частей.
ТУРКМЕНСКИЕ
18-я кавалерийская дивизия (кд). Сформирована в сентябре 1932 г. Принимала участие в боевых действиях с ноября 1941 по 7 августа 1942 г., понесла большие потери и расформирована.
1-я Туркестанская горнострелковая дивизия (гсд). Сформирована в мае 1922 г. В июне 1936 г. переименована в 86-ю Туркестанскую горнострелковую дивизию. Принимала участие в боевых действиях. В октябре 1943 г. Переименована в 128-ю гвардейскую горно-стрелковую Туркестанскую Краснознамённую дивизию.
97-я и 98-я кавалерийские дивизии (кд). Формирование начато в ноябре 1941 г. Формирование не завершено. В 1943 г. Дивизии расформированы, личный состав обращён на комплектование других формирований.
87-я отдельная стрелковая бригада (осб). Сформирована в декабре 1941 г. Принимала участие в боевых действиях с октября 1942 г. По 9 апреля 1943 г. В составе 27-й и 11-й армий. Преобразована в 76 стрелковую дивизию (второе формирование).
88-я отдельная стрелковая бригада (осб). Формирование начато в декабре 1941 г. Формирование не завершено. В марте 1942 г. Расформирована.
72-я горнострелковая дивизия (гсд). Сформирована в июле 1922 г. Принимала участие в боевых действиях, понесла большие потери и в декабре 1941 г. Расформирована на Юго-Западном фронте.
УЗБЕКСКИЕ
19-я кавалерийская дивизия. Сформирована до Великой Отечественной войны. В июле 1941 г. в боях понесла большие потери. Расформирована на Юго-Западном фронте.
90-я отдельная стрелковая бригада (сб). Сформирована в декабре 1941 г. Участвовала в боевых действиях с октября 1942 г. по январь 1943 г. Понесла большие потери и в составе 3-й армии расформирована.
94-я отдельная стрелковая бригада (сб). Сформирована в декабре 1941 г. Участвовала в боевых действиях с октября 1942 г. по январь 1943 г. Понесла большие потери и в составе 3-й армии расформирована.
89, 91, 92, 93, 95, 96 и 97-я отдельные стрелковые бригады (сб). Формирование начато в декабре 1941 г. Формирование не завершено. Личный состав обращен на комплектование учебных и запасных частей.
99, 100, 101, 102 и 103 кавалерийские дивизии (кд). Формирование начато в декабре 1941 г. Формирование не завершено. В июне-июле 1942 г. расформированы.
КАЗАХСКИЕ
100-я стрелковая бригада (сб). Сформирована в декабре 1941 г. Принимала участие в боевых действиях с октября 1942 г. по сентябрь 1943 г. В декабре 1943 г. преобразована в 1-ю стрелковую дивизию. Награждена орденом Красного Знамени и получила почетное наименование "Брестская" (второе формирование).
105 и 106 кавалерийские дивизии (кд). Формирование начато в декабре 1941 г. Формирование не завершено, в августе 1942 г. оно было приостановлено. Личный состав обращен на комплектование других формирований.
101-я отдельная стрелковая и 102-я стрелковая бригады. Сформированы в декабре 1941 г. Принимали участие в боевых действиях с октября 1942 по июль 1944 г. в составе 39-й и 4-й ударных армий, в которых и были расформированы.
КИРГИЗСКИЕ
107, 108 и 109 кавалерийские дивизии (кд). Формирование начато в декабре 1941 г. В июне-августе 1942 г. формирование было приостановлено, а личный состав обращен на комплектование других формирований.
Если что формирование легких кавалерийских дивизий и стрелковых бригад было вынужденной мерой и после контр-наступления под Москвой от легких рейдовых дивизий отказались, а стрелковые бригады постепенно переформировывали в стрелковые дивизии.
Ну вот, похоже, ты сам себе и ответил:
> Формирование не завершено, личный состав обращен на комплектование запасных частей.
Где, по-твоему, находились запасные части? Конечно, в тылу. Порой всю войну. И, конечно же, нередко привлекались к разному роду службы - от конвойной до народнохозяйственной.
> Где, по-твоему, находились запасные части? Конечно, в тылу. Порой всю войну. И, конечно же, нередко привлекались к разному роду службы - от конвойной до народнохозяйственной.
Хорошо, а кто тогда под Сталинградом немцев останавливал ? Та же 62-я армия из бывших резервных. Туда же перебрасывалось и несколько других резервных армий, например 64 или 66. Тогда было не до жиру.
> Статья 59, мне кажется, имеет другую точку зрения. Хотя может тут есть какой-то предусмотренный ФЗ случай?
тут прописывается обязанность гражданина.
то есть, ограничивая гражданина в его обязанности - ты ничем не можешь нарушить его права, и, по факту, ставишь его в более выгодное положение.
это элементарная норма права.
с другой стороны в ч.3 этой статьи есть отсылка на федеральные законы, которые регламентирую порядок прохождения обязательной службы.
то есть ст.59 является бланкетной нормой, зависящей от иных нормативно-правовых актов.
так что конституция тут не при чём.
ровно точно так же не берут в армию чукчей.
только их не берут потому, что они малочисленный народ крайнего севера, а дагестанцев - потому что они долбоёбы.
"Некоторых". Прикольно.
> потому что в любой национальности есть и хорошие и плохие люди, и нельзя всех мерять одной меркой.
Вот как раз одной меркой и не меряют.