В армию перестали брать дагестанцев

warfiles.ru — Они плохо себя ведут
Новости, Общество | sannyhome 09:06 11.10.2012
53 комментария | 136 за, 0 против |
#1 | 09:14 11.10.2012 | Кому: Всем
> может с недостаточной воспитанностью некоторых наших ребят,

"Некоторых". Прикольно.

> потому что в любой национальности есть и хорошие и плохие люди, и нельзя всех мерять одной меркой.


Вот как раз одной меркой и не меряют.
#2 | 09:24 11.10.2012 | Кому: Всем
Это давно не новость. Есть рацуха - создавать аналоги диких дивизий, с местами дислокаций по дальше от гор.
#3 | 09:25 11.10.2012 | Кому: Всем
Отличное решение проблемы.

Непонятно только, куда устремятся те, кто "физически очень хорошо подготовлены", а "на конкурсной основе" в армию не прошли; и теперь ни жениться, ни работы найти не смогут?
Cyberaptor
надзор »
#4 | 09:27 11.10.2012 | Кому: Всем
-Призывник Иванов на призывной пункт прибыл!
-Национальность?!
-Дагестанец!
-Не годен.
МАКС30
укропидор »
#5 | 09:30 11.10.2012 | Кому: Всем
Пускай призывают сразу в дисбат - там научат как хорошо себя вести.
#6 | 09:34 11.10.2012 | Кому: werecrab
Месяца 3-4 назад новость видел, что в какой-то округ (точно не помню) вообще перестал набирать кавказцев, так количество случаев дедовщины уменьшилось втрое(!), а боевая выучка повысилась на 40%.

>Непонятно только, куда устремятся те, кто "физически очень хорошо подготовлены", а "на конкурсной основе" в армию не прошли; и теперь ни жениться, ни работы найти не смогут?


Да-да-да, давайте своими руками подготовим будущих террористов. Научим их воевать, обучим минно-подрывному делу....

Пусть идут учится. На аграномов, например, или на геологов - благо горы рядом.
#7 | 09:36 11.10.2012 | Кому: Всем
> Есть рацуха - создавать аналоги диких дивизий, с местами дислокаций по дальше от гор.

Опыт Великой Отечественной показал, что создание национальных формирований ни к чему хорошему не приводит - их боеспособность низка.
#8 | 09:39 11.10.2012 | Кому: werecrab
> Отличное решение проблемы.
>
> Непонятно только, куда устремятся те, кто "физически очень хорошо подготовлены", а "на конкурсной основе" в армию не прошли; и теперь ни жениться, ни работы найти не смогут?

незачем их обучать тактике и методам ведения боевых действий.

если начнётся что-то подобное, как в сирии, лучше гонять ссанами тряпками обезьян с автоматами, чем биться с подготовленными бойцами.
#9 | 09:41 11.10.2012 | Кому: 1942
>Это давно не новость. Есть рацуха - создавать аналоги диких дивизий, с местами дислокаций по дальше от гор.

Уже обсуждалось. Служить они и там не будут. Ну и обучать тоже себе дороже, как показывает исторический опыт - предадут при первой возможности.
#10 | 09:42 11.10.2012 | Кому: Морфей
> Опыт Великой Отечественной показал, что создание национальных формирований ни к чему хорошему не приводит - их боеспособность низка.

Национальные формирования в ВОВ это что ? Бывшие дивизии прибалтийских армий ? Да она по понятным причинам была низка, но тот же опыт 080808 показал обратное
#11 | 09:43 11.10.2012 | Кому: Всем
У нас тайги и вечной мерзлоты для перекопки много, пусть там "боевой" опыт получают.
#12 | 09:45 11.10.2012 | Кому: maniack
Пусть у себя сидят.
#13 | 09:46 11.10.2012 | Кому: Всем
А стройбаты у нас уже отменили?
#14 | 09:48 11.10.2012 | Кому: SHOEI
Имхо, таким решением в горы к добрым бородатым дядям выдавят даже более-менее лояльную молодежь.

Если что-то запрещаешь, нужно дать альтернативу.

Иначе эту альтернативу они найдут сами, и не факт, что она окажется лучше того, что запретили.
#15 | 09:54 11.10.2012 | Кому: werecrab
Конечно без службы в армии кушать станет нечего, и все сразу станут террористами. У кого в голове дырка, тот и так по кривой пойдет. И с армией и без. Но пускать этих дикарей в нашу армию бред. Все правильно делают.
Cyberaptor
надзор »
#16 | 09:55 11.10.2012 | Кому: Всем
Блин, я уже об этом писал как-то. Этих знойных горцев не так уж много. Почему бы их не распределять по одному на часть. Одного, скажем, на РЛС, в какой-нить Уренгой, другого - к погранцам - на монгольскую границу, третьего на ракетный буксир "Проворный" и т.д., чтобы не больше одного орла на часть (как в римском легионе, по одному орлу на манипул). И не давать возможности сбиваться в своры, или вызывать на подмогу братьев-сватьев. Имхо, проблема должна решится.
#17 | 09:57 11.10.2012 | Кому: 1942
> Национальные формирования в ВОВ это что ? Бывшие дивизии прибалтийских армий ?

Например, среднеазиатские части, которые так и не смогли чему-либо научить и применяли в тылу для конвойной службы. Или калмыцкие, которые охотно перебегали к немцам. А чем занимались в годы Войны чеченцы с ингушами, думаю в курсе?
#18 | 10:07 11.10.2012 | Кому: Cyberaptor
> Этих знойных горцев не так уж много. Почему бы их не распределять по одному на часть.

А зачем, камрад? Какой от них смысл? Как на таких положиться в случае войны? Нянек с ними держать, чтоб хуйней не маялись или заградотряды?
#19 | 10:08 11.10.2012 | Кому: Морфей
> Например, среднеазиатские части, которые так и не смогли чему-либо научить и применяли в тылу для конвойной службы. Или калмыцкие, которые охотно перебегали к немцам. А чем занимались в годы Войны чеченцы с ингушами, думаю в курсе?

Наверно мы с тобой оба[censored]
#20 | 10:12 11.10.2012 | Кому: Всем
> Конечно без службы в армии кушать станет нечего, и все сразу станут террористами.

Не, я так понял, кушать-то будет чего. Судя по статье, не будет работы нормальной, не будет жены из уважаемой семьи, и отслужившие тебя чмырем считать будут. Причем, виноват не ты, но наказывают тебя.

Думаю, те, кто толковее - поедут прописываться перед призывом в российских областях, где квота на призыв выше. А остальные таки да, будут ненавидить русскую власть, и потянутся к бородачам, в той или иной степени.
#21 | 10:15 11.10.2012 | Кому: Дед Разин
> Уже обсуждалось. Служить они и там не будут. Ну и обучать тоже себе дороже, как показывает исторический опыт - предадут при первой возможности.

Почему, в РИ например был опыт[censored]
#22 | 10:29 11.10.2012 | Кому: 1942
>Почему, в РИ например был опыт удачного использования

Сегодня немного другие реалии, нет? И другого опыта тоже нет?
#23 | 10:30 11.10.2012 | Кому: 1942
> Наверно мы с тобой оба не в теме

Т.е., перечислением сформированных нац. частей, ты доказал их высокую боевую эффективность? "Странная логика у капитана Сергачёва"(ц)
#24 | 10:30 11.10.2012 | Кому: Дед Разин
>
> Сегодня немного другие реалии, нет?

Ты же тоже на некий исторический опыт ссылаешься ? :)
#25 | 10:31 11.10.2012 | Кому: 1942
[censored]
#26 | 10:32 11.10.2012 | Кому: Всем
Подразделения Красной Армии, укомплектованные кавказцами, немцы считали «явно неустойчивыми», «имеющими невысокую боевую ценность по сравнению с «русскими»» частями.
Geschichte der 3. Panzer-Division. Berlin-Brandenburg 1935 – 1945. Berlin, 1967. S.344.
#27 | 10:45 11.10.2012 | Кому: deoder
> Подразделения Красной Армии, укомплектованные кавказцами, немцы считали «явно неустойчивыми», «имеющими невысокую боевую ценность по сравнению с «русскими»» частями.
> Geschichte der 3. Panzer-Division. Berlin-Brandenburg 1935 – 1945. Berlin, 1967. S.344.

Речь идет о конкретных национальностях, например из чеченцев национальных нац. дивизию так и не создали. Кавказ - не монолитный же, разные нации имеют разные бойцовские качества.
#28 | 10:47 11.10.2012 | Кому: 1942
Ответь на вопрос: если сейчас их обучить и раздать оружие, они будут воевать за Россию до последней капли крови в серьезном военном конфликте?
#29 | 10:50 11.10.2012 | Кому: werecrab
> Не, я так понял, кушать-то будет чего. Судя по статье, не будет работы нормальной, не будет жены из уважаемой семьи, и отслужившие тебя чмырем считать будут. Причем, виноват не ты, но наказывают тебя.
> Думаю, те, кто толковее - поедут прописываться перед призывом в российских областях, где квота на призыв выше. А остальные таки да, будут ненавидить русскую власть, и потянутся к бородачам, в той или иной степени.

Это все слова. В жизни все по-другому. Жены будут - куда ж их девать? "Чмырями" считают людей по иным мотивам. Да и вообще переживут как-нибудь. Про бородачей уже сказал.
Такие "друзья" в армии не нужны, они вредны и бесполезны. И еще, такие призывники разжигают ненависть к кавказским народам.
#30 | 10:53 11.10.2012 | Кому: 1942
> Кавказ - не монолитный же, разные нации имеют разные бойцовские качества.

Бойцовские качества тут ни причем. Речь о культурной развитости и моральных качествах.
#31 | 10:54 11.10.2012 | Кому: Dimka86
Спасибо, не знал
#32 | 10:56 11.10.2012 | Кому: SHOEI
> незачем их обучать тактике и методам ведения боевых действий.
>
> если начнётся что-то подобное, как в сирии, лучше гонять ссанами тряпками обезьян с автоматами, чем биться с подготовленными бойцами

Ну, если решать проблемы по пути наименьшего сопротивления, то тогда давайте уже быть последовательными - признаем Конституцию фикцией и уже от этого плясать.
#33 | 11:15 11.10.2012 | Кому: Ипибар
> Ну, если решать проблемы по пути наименьшего сопротивления, то тогда давайте уже быть последовательными - признаем Конституцию фикцией и уже от этого плясать.

и что тут противоречит Конституции?
#34 | 11:17 11.10.2012 | Кому: werecrab
> Если что-то запрещаешь, нужно дать альтернативу.
>
> Иначе эту альтернативу они найдут сами, и не факт, что она окажется лучше того, что запретили.

есть альтернативная служба.

ну и как может отсутствие полутора лет в армии повлиять на решение джигита уйти в горы?
#35 | 11:25 11.10.2012 | Кому: SHOEI
Камрад, ты стебешься надо мною, или серьезно про альтернативную службу? Про решение уйти в горы я там в предыдущем своем комменте написал.
#36 | 11:30 11.10.2012 | Кому: Всем
> и что тут противоречит Конституции?

У нас в основном законе прописано, что права и обязанности зависят от национальности? Да, я понимаю, что здесь как бэ всего лишь "квоты урезали", то есть по закону, но вот твой вывод и заявление он же не "про квоты". Так каким образом мы начнём разделять права и обязанности, по-твоему, по национальности? Право на безнаказанность одним, другим почётные обязанности, исходя из "национальных красивых обычаев"? Мне и, правда, непонятно! Мне непонятно, как относительно спокойный в чеченские войны регион, скатился к сепаратизму, наверно, от стабильности. Ты ведь прекрасно понимаешь к чему этот "финт ушами" приведёт - явно не к умиротворению региона! "Ссаными тряпками".
Я и хочу ясности поэтому, потому что задолбала эта раздвоенность.
mik16
интеллектуал »
#37 | 12:10 11.10.2012 | Кому: deoder
А затем, что когда они в одиночестве, то им не надо выёбываться перед своими и показывать, что они крутые, унижая других. Тогда из них получаются нормальные солдаты.
#38 | 13:21 11.10.2012 | Кому: SHOEI
Радикально.Он после армии пойдёт в полицию служить.По крайней мере,мне они так объясняли желание служить.Работы то нет у них в республике.
#39 | 13:50 11.10.2012 | Кому: bobyr
> Радикально.Он после армии пойдёт в полицию служить.По крайней мере,мне они так объясняли желание служить.Работы то нет у них в республике.

граждане, утруждайте себя порой пользоваться цитатами.

а то сложно понять, о чём речь.
#40 | 13:52 11.10.2012 | Кому: Ипибар
> Я и хочу ясности поэтому, потому что задолбала эта раздвоенность.

ну, то есть решение не брать в армию на срочку дагестанцев не противоречит Конституции?
#41 | 13:54 11.10.2012 | Кому: werecrab
> Камрад, ты стебешься надо мною, или серьезно про альтернативную службу?

ну, ты спросил про альтернативу службы - я ответил.

> Про решение уйти в горы я там в предыдущем своем комменте написал.


только ничем не обосновал.
вот я и спрашиваю - каким образом отсутствие службы в армии может повлиять на решение уйти в горы?
kolian2
фейкомёт »
#42 | 14:04 11.10.2012 | Кому: Дед Разин
Сейчас не в курсе, а в 90 годах вполне.
#43 | 15:45 11.10.2012 | Кому: Дед Разин
> Ответь на вопрос: если сейчас их обучить и раздать оружие, они будут воевать за Россию до последней капли крови в серьезном военном конфликте?

Во время Пятидневной войны такого вроде не наблюдалось.
#44 | 15:55 11.10.2012 | Кому: Морфей
> Т.е., перечислением сформированных нац. частей, ты доказал их высокую боевую эффективность? "Странная логика у капитана Сергачёва"(ц)

Ты написал верху лажу, в принципе как и я. Но я все-таки нашел пруф и выложил для общего развития, а не для того что доказать свои тезисы. Дивизии разные были, кое-кто даже получил гвардейское звание
#45 | 16:00 11.10.2012 | Кому: SHOEI
> ну, то есть решение не брать в армию на срочку дагестанцев не противоречит Конституции?

Статья 59, мне кажется, имеет другую точку зрения. Хотя может тут есть какой-то предусмотренный ФЗ случай?
#46 | 16:32 11.10.2012 | Кому: 1942
> Ты написал верху лажу, в принципе как и я

Вот за себя и говори, за меня не надо.

> Дивизии разные были, кое-кто даже получил гвардейское звание


После того, как национальными в них остались только названия (пример - 16-я литовская стрелковая, хорошо сражавшаяся на Курской дуге, литовцев на тот момент было 40% состава)
#47 | 16:55 11.10.2012 | Кому: Морфей
> Вот за себя и говори, за меня не надо

А какое конкретно из этих соединений

которые так и не смогли чему-либо научить и применяли в тылу для конвойной службы. ?

ТАДЖИКСКИЕ

20-я горно-кавалерийская дивизия (гкд). Сформирована до Великой Отечественной войны. Принимала участие в боевых действиях. За боевые успехи в сентябре 1943 г. получила новое наименование - 17-я гвардейская кавалерийская Мозырьская ордена Ленина, Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова дивизия.

104-я кавалерийская дивизия (кд). Сформирована в ноябре 1942 г. Формирование не завершено, личный состав обращен на комплектование запасных частей.

98-я и 99-я стрелковые бригады (сб). Формирование начато в декабре 1941 г. Формирование не завершено. В марте 1942 г. личный состав обращен на комплектование запасных частей.

ТУРКМЕНСКИЕ

18-я кавалерийская дивизия (кд). Сформирована в сентябре 1932 г. Принимала участие в боевых действиях с ноября 1941 по 7 августа 1942 г., понесла большие потери и расформирована.

1-я Туркестанская горнострелковая дивизия (гсд). Сформирована в мае 1922 г. В июне 1936 г. переименована в 86-ю Туркестанскую горнострелковую дивизию. Принимала участие в боевых действиях. В октябре 1943 г. Переименована в 128-ю гвардейскую горно-стрелковую Туркестанскую Краснознамённую дивизию.

97-я и 98-я кавалерийские дивизии (кд). Формирование начато в ноябре 1941 г. Формирование не завершено. В 1943 г. Дивизии расформированы, личный состав обращён на комплектование других формирований.

87-я отдельная стрелковая бригада (осб). Сформирована в декабре 1941 г. Принимала участие в боевых действиях с октября 1942 г. По 9 апреля 1943 г. В составе 27-й и 11-й армий. Преобразована в 76 стрелковую дивизию (второе формирование).

88-я отдельная стрелковая бригада (осб). Формирование начато в декабре 1941 г. Формирование не завершено. В марте 1942 г. Расформирована.

72-я горнострелковая дивизия (гсд). Сформирована в июле 1922 г. Принимала участие в боевых действиях, понесла большие потери и в декабре 1941 г. Расформирована на Юго-Западном фронте.

УЗБЕКСКИЕ

19-я кавалерийская дивизия. Сформирована до Великой Отечественной войны. В июле 1941 г. в боях понесла большие потери. Расформирована на Юго-Западном фронте.

90-я отдельная стрелковая бригада (сб). Сформирована в декабре 1941 г. Участвовала в боевых действиях с октября 1942 г. по январь 1943 г. Понесла большие потери и в составе 3-й армии расформирована.

94-я отдельная стрелковая бригада (сб). Сформирована в декабре 1941 г. Участвовала в боевых действиях с октября 1942 г. по январь 1943 г. Понесла большие потери и в составе 3-й армии расформирована.

89, 91, 92, 93, 95, 96 и 97-я отдельные стрелковые бригады (сб). Формирование начато в декабре 1941 г. Формирование не завершено. Личный состав обращен на комплектование учебных и запасных частей.

99, 100, 101, 102 и 103 кавалерийские дивизии (кд). Формирование начато в декабре 1941 г. Формирование не завершено. В июне-июле 1942 г. расформированы.

КАЗАХСКИЕ

100-я стрелковая бригада (сб). Сформирована в декабре 1941 г. Принимала участие в боевых действиях с октября 1942 г. по сентябрь 1943 г. В декабре 1943 г. преобразована в 1-ю стрелковую дивизию. Награждена орденом Красного Знамени и получила почетное наименование "Брестская" (второе формирование).

105 и 106 кавалерийские дивизии (кд). Формирование начато в декабре 1941 г. Формирование не завершено, в августе 1942 г. оно было приостановлено. Личный состав обращен на комплектование других формирований.

101-я отдельная стрелковая и 102-я стрелковая бригады. Сформированы в декабре 1941 г. Принимали участие в боевых действиях с октября 1942 по июль 1944 г. в составе 39-й и 4-й ударных армий, в которых и были расформированы.

КИРГИЗСКИЕ

107, 108 и 109 кавалерийские дивизии (кд). Формирование начато в декабре 1941 г. В июне-августе 1942 г. формирование было приостановлено, а личный состав обращен на комплектование других формирований.



Если что формирование легких кавалерийских дивизий и стрелковых бригад было вынужденной мерой и после контр-наступления под Москвой от легких рейдовых дивизий отказались, а стрелковые бригады постепенно переформировывали в стрелковые дивизии.
#48 | 17:07 11.10.2012 | Кому: 1942
> А какое конкретно из этих соединений

Ну вот, похоже, ты сам себе и ответил:
> Формирование не завершено, личный состав обращен на комплектование запасных частей.

Где, по-твоему, находились запасные части? Конечно, в тылу. Порой всю войну. И, конечно же, нередко привлекались к разному роду службы - от конвойной до народнохозяйственной.
#49 | 17:21 11.10.2012 | Кому: Всем
> Где, по-твоему, находились запасные части? Конечно, в тылу. Порой всю войну. И, конечно же, нередко привлекались к разному роду службы - от конвойной до народнохозяйственной.

Хорошо, а кто тогда под Сталинградом немцев останавливал ? Та же 62-я армия из бывших резервных. Туда же перебрасывалось и несколько других резервных армий, например 64 или 66. Тогда было не до жиру.
#50 | 17:23 11.10.2012 | Кому: Ипибар
> Статья 59, мне кажется, имеет другую точку зрения. Хотя может тут есть какой-то предусмотренный ФЗ случай?

тут прописывается обязанность гражданина.
то есть, ограничивая гражданина в его обязанности - ты ничем не можешь нарушить его права, и, по факту, ставишь его в более выгодное положение.

это элементарная норма права.

с другой стороны в ч.3 этой статьи есть отсылка на федеральные законы, которые регламентирую порядок прохождения обязательной службы.

то есть ст.59 является бланкетной нормой, зависящей от иных нормативно-правовых актов.

так что конституция тут не при чём.

ровно точно так же не берут в армию чукчей.
только их не берут потому, что они малочисленный народ крайнего севера, а дагестанцев - потому что они долбоёбы.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.