Однако, как, оказывется, казаков в дореволюцонной России уважали, ажно 3 млн поубивали.
Есть ли у кого ссылки на эти цифры? Сомнительные какие-то данные.
> Однако, как, оказывется, казаков в дореволюцонной России уважали, ажно 3 млн поубивали.
> Есть ли у кого ссылки на эти цифры? Сомнительные какие-то данные.
это скорей всего общие цифры и за белых и за красных
>это скорей всего общие цифры и за белых и за красных
Нет, не белых и красных, а именно казков, причём только до 1920 года. Стало любопытно на каких фронтах в Гражданскую были такие интенсивные военные действия. Я очень плохо знаю историю этого периода, а Кочергин вовсе похоже оперирует мифами.
часть казаков воевала за белых часть за красных
был белый террор, был красный террор
и вполне общие потери (не только казаков но и остальных групп населения проживающих на дону) могли составлять несколько миллионов
>часть казаков воевала за белых часть за красных
>был белый террор, был красный террор
Из общего контекста монолога Кочергина ясно, что речь идёт только о белых казаках.
>и вполне общие потери (не только казаков но и остальных групп населения проживающих на дону) могли составлять несколько миллионов
Никак не могли потери состовлять такие цифры, масштабы были не те. Добровольческой Армия, где больше половины были казаки, имела численность максимум в 40 тыс.
> Однако, как, оказывется, казаков в дореволюцонной России уважали, ажно 3 млн поубивали.
> Есть ли у кого ссылки на эти цифры? Сомнительные какие-то данные.
Надо смотреть Кривошеева и Урланиса (по белым).
Но навскидку, никаких 3 млн там не будет и близко.
> Из общего контекста монолога Кочергина ясно, что речь идёт только о белых казаках.
да, есть такое, и это самый популярный прием когда начинается разговор о советском строе
хотя я думаю что советы убили намного меньше чем былые и окупанты, но приписывают все жертвы именно им
> дак давно уже, а потом спрашивают почему такая не любовь к носителям православной веры
[страшно переживает]
Блин, сижу в забегаловке, видео посмотреть не могу, но уже и Кочергин тут по мнению интернет-экспертов раскрылся, и совместное с ДЮ видео записали. О чем там, подскожите пожалста!
> Блин, сижу в забегаловке, видео посмотреть не могу, но уже и Кочергин тут по мнению интернет-экспертов раскрылся, и совместное с ДЮ видео записали. О чем там, подскожите пожалста!
о том что надо каятся только перед собой. так как весь народ поддержал большевизм то каятся все таки должны все
Если не брать во внимание несколько мутную тему про покаяние, в целом мысль Кочергина понятна. Рассматривая революционные события с исключительно положительной стороны (как делает большинство здесь), многое остается непонятным, почему, например, Сталину как настоящему государственному строителю пришлось со всем усердием вычищать практически всю революционную верхушку из всяких троцких, радеков и рыковых. Что же за люди такие делали революцию и стояли у её руля?
> Если не брать во внимание несколько мутную тему про покаяние, в целом мысль Кочергина понятна. Рассматривая революционные события с исключительно положительной стороны (как делает большинство здесь), многое остается непонятным, почему, например, Сталину как настоящему государственному строителю пришлось со всем усердием вычищать практически всю революционную верхушку из всяких троцких, радеков и рыковых. Что же за люди такие делали революцию и стояли у её руля?
как всегда, несколько групп поддерживаемых различными мировыми центрами силы (финансовыми в первую очередь), а зачистка она не избежна, даже последние революции это показывают, как достигается основная победа сразуже начинают зачищать друг друга
самое интересное как сталину удалось отвязаться от внешних кураторов, это действительно загадка века
> как всегда, несколько групп поддерживаемых различными мировыми центрами силы (финансовыми в первую очередь), а зачистка она не избежна
разрешите поподробнее? хотите сказать, что революция финансировалась извне?
> а зачистка она не избежна, даже последние революции это показывают, как достигается основная победа сразуже начинают зачищать друг друга
почему бы просто не сказать, что многие из отцов-революционеров были подлецами и предателями? а то и чего похуже, вроде товарища енукидзе (разумеется, безвинно репрессированного, а позже реабилитированного), страстно любившего насиловать маленьких девочек? а ведь они рулили вплоть до 30-х годов.
> разрешите поподробнее? хотите сказать, что революция финансировалась извне?
часть не сомненно, то что победил сталин и его группа по моему чудо
> почему бы просто не сказать, что многие из отцов-революционеров были подлецами и предателями?
понятие предательства оно относительно, вполне возможно что они делали именно то что хотели и именно то что от них требовали их кураторы
У товарища Андрея Кочергина атас какая каша в голове. "Мы ошиблись" - это вообще что? Экономическое чудо 30-х годов - ошибка? Победа над демократией первого евросоюза - ошибка? Первый полет человека в космос - ошибка? Впечатляющие научные достижения - ошибка? Давайте еще много раз так ошибаться!
Не надо каяться ни перед собой ни перед кем еще, ибо не за что, а принять советский опыт как он есть, переосмыслить его (прямо вот по Кургиняну), сохранить что нам досталось от СССР, если надо то и перестроить, и начать развиваться наконец.
Ну а по "национальному вопросу", который так волнует наших т.н. русских националистов, так пусть лучше читают Ленина и Сталина - лучше них никто ничего по национальному вопросу не сделал.
>Блин, сижу в забегаловке, видео посмотреть не могу, но уже и Кочергин тут по мнению интернет-экспертов раскрылся, и совместное с ДЮ видео записали. О чем там, подскожите пожалста!
Кочергин толкает мысль, что социализм и попытка постройки коммунизма были ошибкой и это нужно признать и покаятся перед самими собой. ДЮ не возражает и не соглашается, хотя конечно вставить реплику в кочергинский монолог - весьма проблематично, говорить он умеет, его просто так не заткнешь.
у Кочергина какая-то каша в голове. Советский период считает трагедией, но тут же признает, что это было время побед, а Сталин отец народов. С призывами каяться вообще атас, неужели не понимает к чему это приведет? Позиция должна быть: Мы правы во всём, мы великий народ, кто не согласен - идите на хер. Это позиция сильного. Кающийся и сомневающийся - слабак, которому сядут на шею. Разочаровал в общем. Отношение к Союзу удручает.
А мне вот мысль товарища Кочергина про покаяние совершенно непонятна. Никакого преступления ни перед кем мы не совершали, и каяться нам совершенно не за что.
Революция есть смена общественно-экономической формации на более прогрессивную, если же такой смены не происходит, то это просто дворцовый переворот. Революция - это всегда прогресс, поэтому и отношение к ней в целом положительное.
Ну а насчет Троцких, Радеков и тп это больше связано с Гражданской войной нежели с революцией, людей привыкших убивать пачками лучше просто физически устранить, ибо пользы от них в мирное время никакой. Тот же Гоблин совершенно правильно говорит, что остановить гражданскую войну можно только физически устранив одну из враждующих сторон. Большая кровь в России в начале 20 века - это из-за Гражданской войны и интервенции, а не из-за революции.
Верно.Каяться надо за преступления, а ни мы ни наши предки никаких преступлений не совершали, и каяться нам совершенно не за что. "Цивилизованные" вон пусть каются, если им так комфортнее жить, а нам не за что. Наши предки пытались реализовать крупнейший исторический проект, опередив время на пару столетий, да не получилось, да не все было хорошо и правильно, но нам надо гордиться этим и учиться, а не каяться.
> А мне вот мысль товарища Кочергина про покаяние совершенно непонятна. Никакого преступления ни перед кем мы не совершали, и каяться нам совершенно не за что.
У меня где-то написано, что я согласен с ним насчет покаяния? Было бы неплохо читать сообщения собеседника.
> Революция есть смена общественно-экономической формации на более прогрессивную, если же такой смены не происходит, то это просто дворцовый переворот. Революция - это всегда прогресс, поэтому и отношение к ней в целом положительное.
Будет нелишним напомнить, что общественно-экономические формации меняются и без революций. Например, посредством какой революции в Российской империи феодализм сменился капитализмом? И кстати, был ли он вообще - российский капитализм?
> Ну а насчет Троцких, Радеков и тп это больше связано с Гражданской войной нежели с революцией, людей привыкших убивать пачками лучше просто физически устранить, ибо пользы от них в мирное время никакой.
То есть, революционер - это кроважадный маньяк, не желающий жить без крови? А ведь у Маркса, революционер - это светоч добра.
> Тот же Гоблин совершенно правильно говорит, что остановить гражданскую войну можно только физически устранив одну из враждующих сторон. Большая кровь в России в начале 20 века - это из-за Гражданской войны и интервенции, а не из-за революции.
Насколько я понимаю из истории, к тому времени уже была физически устранена одна враждующая сторона - белое движение. Пришлось устранять и вторую?
> Ну а насчет Троцких, Радеков и тп это больше связано с Гражданской войной нежели с революцией, людей привыкших убивать пачками лучше просто физически устранить
устраняли их не за то что они убивали в гражданскую, а за несоместимое с жизнью страны мировозрение
> устраняли их не за то что они убивали в гражданскую, а за несоместимое с жизнью страны мировозрение
Попросту говоря, революционер - это безжалостный разрушитель. Был Ленин, Сталин, Дзержинский, но большинство активистов из этой движухи - идейные отморозки и упыри, допущенные к власти. Вот и Кочергин, кстати, об этом.
> Нет, не белых и красных, а именно казков, причём только до 1920 года. Стало любопытно на каких фронтах в Гражданскую были такие интенсивные военные действия.
За что мы опять каяться должны? Как же задолбали, а.
Вообще это похоже диалог немого с глухим. Но при этом оба делают вид, что друг с другом в принципе солидарны.
> Однако, как, оказывется, казаков в дореволюцонной России уважали, ажно 3 млн поубивали.
> Есть ли у кого ссылки на эти цифры? Сомнительные какие-то данные.
Говорят, их всего было 1600000.
Вместе с красным казачеством.
И поубивали они друг друга не под корень, большинство осталось живо.
> Попросту говоря, революционер - это безжалостный разрушитель.
Революция происходит не потому, что этого хотят разрушители.
А потому что должна произойти.
> Был Ленин, Сталин, Дзержинский, но большинство активистов из этой движухи - идейные отморозки и упыри, допущенные к власти.
Есть люди, которые делают революцию.
Есть люди, которые работают после революции.
Первые крайне редко могут стать вторыми.
Обычно после революции первых уничтожают - просто потому, что им нужна движуха и огонь, а не мирное строительство.
Ленин из Дзержинский до этого не дожили.
Об остальных был вынужден позаботиться Сталин.
> Вот и Кочергин, кстати, об этом.
Очень печальное впечатлнеие произвело видео. Кочергин говорит без умолку - призывать каяться - это одна из его "идей фикс", при это он такой православный и не знает, что РПЦ официально в лице ещё Алексия II признала что "всенародный чин покаяния" о котором монархисты поют с мутных 90-х - это ересь, т.к. человек не должен каяться за то, что он ЛИЧНО не совершал и есть только ОДНО исключение - первородный грех, снимаемый крещением.
Гоблину и слово вставить было сложно, в итоге может создаться впечатление, что Кочергин вот так много и громко говорит, а ему и сказать нечего. Малолетние посмотрят и истолкуют молчание как знак согласия, увы нам!
Сейчас, сейчас
Есть ли у кого ссылки на эти цифры? Сомнительные какие-то данные.