Депутаты просят переписать учебники истории

gazeta.ru — Депутаты Государственной думы предложили включить в учебники истории религиозный обзор. «Теория Дарвина в учебниках фигурирует как единственная. Эта теория имеет ряд серьезных вопросов, и это не аксиома. Имеет смысл познакомить школьников с разными теориями происхождения человека, в том числе имеющими религиозное происхождение» Афигеть..
Новости, Общество | 100gramm 12:01 08.10.2012
170 комментариев | 140 за, 3 против |
#51 | 13:15 08.10.2012 | Кому: vadkov
>> Вопрос о получения органики из не органики уже не стоит, сейчас вопрос в другом, каким именно образом из простейшей органики получились молекулы РНК, вопрос принципиально неразрешимым не является.
>
> есть маааааленький вопрос относительно времени которое потребовалось бы такого самозарождения при условии случайности всех процессов?

От одной миллиардной секунды(взято от балды) до n в степени бесконечности.
К чему вопрос то. Теория вероятности она немного о другом в данном случае. Она про то, что если взять какую либо точку отсчета за нулевую, процесс только что произошел, то следующий процесс произойдет вот через такое то время с такой то вероятностью. И даже тогда не исключена вероятность того, что ровно через секунду после первого зарождения жизни произошел второй факт зарождения жизни. Вероятность ничтожно мала но не нулевая.
А если вероятность не равна нулю она может иметь место быть.
#52 | 13:16 08.10.2012 | Кому: hemul
>«Имеет смысл познакомить с разными теориями происхождения человека, в том числе имеющими религиозное происхождение».

Это не теория с научной точки зрения..
#53 | 13:17 08.10.2012 | Кому: 100gramm
> Это не теория с научной точки зрения..

Это предлагают ввести для изучения в школьную программу. Ко мне какие вопросы?
#54 | 13:17 08.10.2012 | Кому: hemul
>> В те времена была уверенность что земля плоская, стоит ли это тоже преподавать в школах как альтернативу современной картине мира?
>
> Тебе только что сказали, что школьников, цитирую: «Имеет смысл познакомить с разными теориями происхождения человека, в том числе имеющими религиозное происхождение». Какие еще могут быть вопросы?

А я считаю что школьников необходимо познакомить с разными теориями строения мира. Ну и включить туда те где земля плоская, покоится на слонах, те на черепахе а та в море-окияне.
von_herrman
надзор »
#55 | 13:17 08.10.2012 | Кому: vadkov
>> Вопрос о получения органики из не органики уже не стоит, сейчас вопрос в другом, каким именно образом из простейшей органики получились молекулы РНК, вопрос принципиально неразрешимым не является.
>
> есть маааааленький вопрос относительно времени которое потребовалось бы такого самозарождения при условии случайности всех процессов?

А начиная с возникновения автокаталитической реакции, процессы перестают быть случайными. Они становятся направленными, начинается отбор[censored] И вполне могут за разумное время привести к такой высокоэффективной штуке, как РНК
#56 | 13:18 08.10.2012 | Кому: Art Zin
> А я считаю что школьников необходимо познакомить с разными теориями строения мира. Ну и включить туда те где земля плоская, покоится на слонах, те на черепахе а та в море-окияне.

Вот, ты постиг замысел парламентариев.
#57 | 13:18 08.10.2012 | Кому: Art Zin
>>> В те времена была уверенность что земля плоская, стоит ли это тоже преподавать в школах как альтернативу современной картине мира?
>>
>> Тебе только что сказали, что школьников, цитирую: «Имеет смысл познакомить с разными теориями происхождения человека, в том числе имеющими религиозное происхождение». Какие еще могут быть вопросы?
>
> А я считаю что школьников необходимо познакомить с разными теориями строения мира. Ну и включить туда те где земля плоская, покоится на слонах, те на черепахе а та в море-окияне.

а окиян на чем??? [Хитро прищуривается]
#58 | 13:19 08.10.2012 | Кому: hemul
>> Кстати, уже изучаемая в школе термодинамика утверждает, что рано или поздно атомы тухлого мяса таки могут самопроизвольно сложиться в личинку мухи :)
>
> А молекулы глины в человека?!

Если рядышком не находилось действующего ядерного реактора приспособленного к синтезу вещества, то молекулы глины, а это оксид алюминия, оксид кремния и оксид водорода никак не смогут превратится в человека. Человек из других элементов состоит.
#59 | 13:20 08.10.2012 | Кому: Art Zin
> Ну и включить туда те где земля плоская, покоится на слонах, те на черепахе а та в море-окияне.

Ну вот зачем всякую ерунду писать?
Достаточно научить детей что это именно бог создал Землю круглой.
Именно по воле божьей произошло самообразование жизни.
И уж совсем было бы странно думать, что гоминиды эолюционировали до человека без божьего попущения.
#60 | 13:20 08.10.2012 | Кому: Theropoda
>>>> В те времена была уверенность что земля плоская, стоит ли это тоже преподавать в школах как альтернативу современной картине мира?
>>>
>>> Тебе только что сказали, что школьников, цитирую: «Имеет смысл познакомить с разными теориями происхождения человека, в том числе имеющими религиозное происхождение». Какие еще могут быть вопросы?
>>
>> А я считаю что школьников необходимо познакомить с разными теориями строения мира. Ну и включить туда те где земля плоская, покоится на слонах, те на черепахе а та в море-окияне.
>
> а окиян на чем??? [Хитро прищуривается]

Так он просто есть, а сверху над ним твердь небесная, этож каждый знать должен, неуч!!!
von_herrman
надзор »
#61 | 13:20 08.10.2012 | Кому: hemul
> А молекулы глины в человека?!

> Как правило породообразующим минералом в глине является каолинит, его состав: 47 % (мас) оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды (Н2O).


В глине с углеродом проблема, так что не выйдет :)
#62 | 13:20 08.10.2012 | Кому: Art Zin
> Если рядышком не находилось действующего ядерного реактора приспособленного к синтезу вещества, то молекулы глины, а это оксид алюминия, оксид кремния и оксид водорода никак не смогут превратится в человека. Человек из других элементов состоит.

Вон из науки. С такими взглядами ты ничем не сможешь послужить идее введения религиозных теорий в школьную программу.
#63 | 13:21 08.10.2012 | Кому: von_herrman
> В глине с углеродом проблема, так что не выйдет :)

Депутаты Госдумы и представители мировых религий смотрят на тебя с презрением.
#64 | 13:21 08.10.2012 | Кому: Tedbul
>> Ну и включить туда те где земля плоская, покоится на слонах, те на черепахе а та в море-окияне.
>
> Ну вот зачем всякую ерунду писать?

Это не ко мне, я только показываю как оно выглядит на самом деле, доводя идею до крайности.

> Достаточно научить детей что это именно бог создал Землю круглой.


Ну вот зачем всякую ерунду писать?(с)

> Именно по воле божьей произошло самообразование жизни.


Ну вот зачем всякую ерунду писать?(с)

> И уж совсем было бы странно думать, что гоминиды эолюционировали до человека без божьего попущения.


Ну вот зачем всякую ерунду писать?(с)
von_herrman
надзор »
#65 | 13:22 08.10.2012 | Кому: Art Zin
> Так он просто есть, а сверху над ним твердь небесная, этож каждый знать должен, неуч!!!

Не просто твердь, а трехуровневая структура!!![censored]
#66 | 13:23 08.10.2012 | Кому: hemul
>> Если рядышком не находилось действующего ядерного реактора приспособленного к синтезу вещества, то молекулы глины, а это оксид алюминия, оксид кремния и оксид водорода никак не смогут превратится в человека. Человек из других элементов состоит.
>
> Вон из науки.

Как уже? У меня еще были идеи!!!

>С такими взглядами ты ничем не сможешь послужить идее введения религиозных теорий в школьную программу.


Эх!
[бросает треуголку на пол]
А я хотел нести детям правду про ЛММ!!!
#67 | 13:24 08.10.2012 | Кому: von_herrman
>> Так он просто есть, а сверху над ним твердь небесная, этож каждый знать должен, неуч!!!
>
> Не просто твердь, а трехуровневая структура!!![censored]

Ну это не для простых детишек, это уже для людей который планирует дальше получать образование, в институтах там, а простым то людям зачем такая заумь???
#68 | 13:24 08.10.2012 | Кому: Art Zin
>> а окиян на чем??? [Хитро прищуривается]
>
> Так он просто есть, а сверху над ним твердь небесная, этож каждый знать должен, неуч!!!

[Стыдится весь, уходит изучать теорию боежственного происхождения всего]
#69 | 13:28 08.10.2012 | Кому: hemul
>> Кстати, уже изучаемая в школе термодинамика утверждает, что рано или поздно атомы тухлого мяса таки могут самопроизвольно сложиться в личинку мухи :)
>
> А молекулы глины в человека?!

Атомы рассматриваются..
Теоретичекси это возможно..Нужно только научиться конструировать из атомов.
#70 | 13:29 08.10.2012 | Кому: Всем
Пошатнулась основа мирозданья! Эволюционисты внезапно поняли, что дарвиновская теория о происхождении видов (кстати, это был "труд", призванный "научно" обосновать преимущество белой расы над остальными) - не ПРАВДА (произносить с выпученными глазами), а просто теория, практически не имеющая никаких НАУЧНЫХ доказательств. На святое посягнули попы, на кол их всех, люстрировать, ептить!
:)
#71 | 13:29 08.10.2012 | Кому: Всем
Еще считаю на уроках истории надо показывать фильм Прометей как еще один вариант зарождения жизни!!!!
pks_ru
шутник »
#72 | 13:31 08.10.2012 | Кому: Ухум Бухеев
> Кстати, про Адама и Еву. Как то это нетолерантно по отношению к геям. Быть шкандалю!1

Так вроде Адам родил Авеля, Каина и Сифа. И они таки как-то ж размножались. Нет ли здесь зацепки?
#73 | 13:31 08.10.2012 | Кому: Art Zin
>>С такими взглядами ты ничем не сможешь послужить идее введения религиозных теорий в школьную программу.
>
> Эх!
> [бросает треуголку на пол]
> А я хотел нести детям правду про ЛММ!!!

[оторопел]

Так там что, предлагают какую-то антинаучную ересь преподавать, а не единственно-верное учение ЛММ?! Они бы еще фигню от Ордена Зодиака вставили...
#74 | 13:32 08.10.2012 | Кому: 100gramm
>>> Кстати, уже изучаемая в школе термодинамика утверждает, что рано или поздно атомы тухлого мяса таки могут самопроизвольно сложиться в личинку мухи :)
>>
>> А молекулы глины в человека?!
>
> Атомы рассматриваются..
> Теоретичекси это возможно..Нужно только научиться конструировать из атомов.

Не конструировать, а прикинуть условия при которых эти самые атомы будут самоконструироватся без целенаправленного вмешательства извне.
von_herrman
надзор »
#75 | 13:33 08.10.2012 | Кому: Golovanoff
> Пошатнулась основа мирозданья! Эволюционисты внезапно поняли, что дарвиновская теория о происхождении видов (кстати, это был "труд", призванный "научно" обосновать преимущество белой расы над остальными) - не ПРАВДА (произносить с выпученными глазами), а просто теория, практически не имеющая никаких НАУЧНЫХ доказательств.

Дадада.
Кстати, из последнего[censored]
#76 | 13:35 08.10.2012 | Кому: Golovanoff
> Пошатнулась основа мирозданья! Эволюционисты внезапно поняли, что дарвиновская теория о происхождении видов (кстати, это был "труд", призванный "научно" обосновать преимущество белой расы над остальными) - не ПРАВДА (произносить с выпученными глазами), а просто теория, практически не имеющая никаких НАУЧНЫХ доказательств.

Ээээ... теория Дарвина была лишь первой версией, а сейчас эволюционисты работают с совсем другими концепциями?
Но все они подразумевают превращение одних таксонов в другие, что и наблюдается в истории Земли.
#77 | 13:36 08.10.2012 | Кому: von_herrman
> А начиная с возникновения автокаталитической реакции, процессы перестают быть случайными. Они становятся направленными, начинается отбор . И вполне могут за разумное время привести к такой высокоэффективной штуке, как РНК

автокаталитические процессы способные к дарвиновскому поведени это единственный вариант для решения временной проблемы, осталось их только воспроизвести в искуственных условиях
#78 | 13:36 08.10.2012 | Кому: Всем
Наука и религия понятия несовместимые..Здесь попытка представить религиозное как науное..
#79 | 13:36 08.10.2012 | Кому: Golovanoff
> Пошатнулась основа мирозданья! Эволюционисты внезапно поняли, что дарвиновская теория о происхождении видов (кстати, это был "труд", призванный "научно" обосновать преимущество белой расы над остальными) - не ПРАВДА (произносить с выпученными глазами), а просто теория, практически не имеющая никаких НАУЧНЫХ доказательств. На святое посягнули попы, на кол их всех, люстрировать, ептить!
> :)

Теория эволюции Дарвина, она как бы научна чуть более чем полностью.
Просто с тех пор когда была опубликована работа "Происхождение видов", много чего интересного на открывали, некоторые вещи отбрасывались, некоторые дорабатывались и изменялись, но основа она никуда не делась. Более сложные виды получается из более простых в процессе эволюции, основанной на трех столпах наследственность, изменчивость, естественный отбор, от этого никто не отказывается, а собственно об этом и говорится в учении Дарвина. А вовсе не о том, что человек произошел от шимпанзе.
#80 | 13:37 08.10.2012 | Кому: Theropoda
> Еще считаю на уроках истории надо показывать фильм Прометей как еще один вариант зарождения жизни!!!!

Нифига - на уроках этики! Там фильм о вреде употребления алкоголя и опасного секса!!!
#81 | 13:37 08.10.2012 | Кому: mxxtg
>>>С такими взглядами ты ничем не сможешь послужить идее введения религиозных теорий в школьную программу.
>>
>> Эх!
>> [бросает треуголку на пол]
>> А я хотел нести детям правду про ЛММ!!!
>
> [оторопел]
>
> Так там что, предлагают какую-то антинаучную ересь преподавать, а не единственно-верное учение ЛММ?! Они бы еще фигню от Ордена Зодиака вставили...

Да говорят, чета про Адама из глины и Еву из его ребра, ну не бред ли?
#82 | 13:37 08.10.2012 | Кому: Всем
Креационист: Почему вашу теорию преподают в школах, а нашу нет?
Ученый: Ну вот давайте я объясню, что у нас за теория. Мы считаем, что вселенная существует уже шестнадцать миллиардов лет, земля образовалась 4,6 млрд лет назад, изначально на ней не было жизни, но появились аминокислоты, они распространились по океану, росли и распространялись, потом они образовали одноклеточные организмы, и наиболее приспособившиеся одноклеточные организмы породили многоклеточные организмы, и многоклеточные организмы приспосабливались к меняющимся природным условиям, росли и вот, наконец, мы тут разговариваем. А что у вас за теория?
Креационист: ЭТО СДЕЛАЛ ВОЛШЕБНИК.
Ученый: Но это же не наука.
Креационист: Жалко.

Проходят годы.

Креационист: Мы усовершенствовали нашу теорию, и теперь она строго научна. Мы считаем, что вселенная существует уже шестнадцать миллиардов лет, земля образовалась 4,6 млрд лет назад, изначально на ней не было жизни, но появились аминокислоты, они распространились по океану, росли и распространялись, потом они образовали одноклеточные организмы, и наиболее приспособившиеся одноклеточные организмы породили многоклеточные организмы, и многоклеточные организмы приспосабливались к меняющимся природным условиям, росли и вот, наконец, мы тут разговариваем.
Ученый: Но это же наша теория.
Креационист: Но! За этим всем стоит некая сила.
Ученый: Какая сила?
Креационист: ЭТО СДЕЛАЛ ВОЛШЕБНИК.
#83 | 13:39 08.10.2012 | Кому: vadkov
>> А начиная с возникновения автокаталитической реакции, процессы перестают быть случайными. Они становятся направленными, начинается отбор . И вполне могут за разумное время привести к такой высокоэффективной штуке, как РНК
>
> автокаталитические процессы способные к дарвиновскому поведени это единственный вариант для решения временной проблемы,

Из известных на современном уровне научного знания.

>осталось их только воспроизвести в искуственных условиях


В принципе, пока достаточно того факта, что принципиально невозможными они не являются.
Но в идеале да, в колбе замутить свою жизнь с РНК и клетками.
#84 | 13:40 08.10.2012 | Кому: Art Zin
> К чему вопрос то. Теория вероятности она немного о другом в данном случае. Она про то, что если взять какую либо точку отсчета за нулевую, процесс только что произошел, то следующий процесс произойдет вот через такое то время с такой то вероятностью. И даже тогда не исключена вероятность того, что ровно через секунду после первого зарождения жизни произошел второй факт зарождения жизни. Вероятность ничтожно мала но не нулевая.
> А если вероятность не равна нулю она может иметь место быть.

сведение процесса самозарождения жизни к случайному процессу автоматически делает его ненаучным, т.к. не соблюдается принцип повторимости эксперимента
#85 | 13:41 08.10.2012 | Кому: Fallout.info
> Креационист: Почему вашу теорию преподают в школах, а нашу нет?
> Ученый: Ну вот давайте я объясню, что у нас за теория. Мы считаем, что вселенная существует уже шестнадцать миллиардов лет, земля образовалась 4,6 млрд лет назад, изначально на ней не было жизни, но появились аминокислоты, они распространились по океану, росли и распространялись, потом они образовали одноклеточные организмы, и наиболее приспособившиеся одноклеточные организмы породили многоклеточные организмы, и многоклеточные организмы приспосабливались к меняющимся природным условиям, росли и вот, наконец, мы тут разговариваем. А что у вас за теория?
> Креационист: ЭТО СДЕЛАЛ ВОЛШЕБНИК.
> Ученый: Но это же не наука.
> Креационист: Жалко.
>
> Проходят годы.
>
> Креационист: Мы усовершенствовали нашу теорию, и теперь она строго научна. Мы считаем, что вселенная существует уже шестнадцать миллиардов лет, земля образовалась 4,6 млрд лет назад, изначально на ней не было жизни, но появились аминокислоты, они распространились по океану, росли и распространялись, потом они образовали одноклеточные организмы, и наиболее приспособившиеся одноклеточные организмы породили многоклеточные организмы, и многоклеточные организмы приспосабливались к меняющимся природным условиям, росли и вот, наконец, мы тут разговариваем.
> Ученый: Но это же наша теория.
> Креационист: Но! За этим всем стоит некая сила.
> Ученый: Какая сила?
> Креационист: ЭТО СДЕЛАЛ ВОЛШЕБНИК.

Не волшебник, а ЛММ и со сроками путаница, вселенную ЛММ сощдал относительно недавно, просто сделал так, что нам кажется что давно!!!
#86 | 13:42 08.10.2012 | Кому: Art Zin
> А я считаю что школьников необходимо познакомить с разными теориями строения мира. Ну и включить туда те где земля плоская, покоится на слонах, те на черепахе а та в море-окияне.

Протестую! Эту картинку я видел еще в советском учебнике по географии!
#87 | 13:43 08.10.2012 | Кому: Всем
Простите за невежество, что есть ЛММ?
von_herrman
надзор »
#88 | 13:45 08.10.2012 | Кому: Theropoda
> Простите за невежество, что есть ЛММ?

Тот, кто создал тебя, безбожник!!!

[censored]
#89 | 13:46 08.10.2012 | Кому: vadkov
>> К чему вопрос то. Теория вероятности она немного о другом в данном случае. Она про то, что если взять какую либо точку отсчета за нулевую, процесс только что произошел, то следующий процесс произойдет вот через такое то время с такой то вероятностью. И даже тогда не исключена вероятность того, что ровно через секунду после первого зарождения жизни произошел второй факт зарождения жизни. Вероятность ничтожно мала но не нулевая.
>> А если вероятность не равна нулю она может иметь место быть.
>
> сведение процесса самозарождения жизни к случайному процессу автоматически делает его ненаучным, т.к. не соблюдается принцип повторимости эксперимента

В барабан насыпаны шарики с разными номерами от одного до миллиона, какова вероятность что ты первым вытащишь шарик с номером 1, крайне мола, это чистая случайность, значит ли это что никто не сможет повторить этот эксперимент? Логично что нет.
Перед учеными как раз и стоит вопрос в воссоздании условий при которых процесс таки произойдет.
Вероятность совпадения всех условий мала но не нулевая. Если удастся воссоздать условия и получить в итоге клетку, это как раз и послужит доказательством того, что однажды такое могло произойти.
#90 | 13:47 08.10.2012 | Кому: von_herrman
>> Простите за невежество, что есть ЛММ?
>
> Тот, кто создал тебя, безбожник!!!
>
>[censored]

Вот блин, я думал меня папа с мамой создали, ЛММ как же я заблуждался !!
#91 | 13:48 08.10.2012 | Кому: Theropoda
>>> Простите за невежество, что есть ЛММ?
>>
>> Тот, кто создал тебя, безбожник!!!
>>
>>[censored]
>
> Вот блин, я думал меня папа с мамой создали, ЛММ как же я заблуждался !!

Вот еще!! Если б не ЛММ, то у твоих папы и мамы был бы не ты, это он так решил!!!
#92 | 13:50 08.10.2012 | Кому: vadkov
> сведение процесса самозарождения жизни к случайному процессу автоматически делает его ненаучным, т.к. не соблюдается принцип повторимости эксперимента

Ученые в треде!!!
#93 | 13:51 08.10.2012 | Кому: Theropoda
> Простите за невежество, что есть ЛММ?

Летающий макаронный монстр, один из кандидатов на роль Создателя, придуманный дабы не провоцировать агрессивных последователей действующих культов
#94 | 13:51 08.10.2012 | Кому: Art Zin
> Вероятность совпадения всех условий мала но не нулевая.

Если учесть, что планет, где могла зародиться жизнь в нашей бесконечной Вселенной немало, то вероятность может быть не так и мала.
#95 | 13:52 08.10.2012 | Кому: Art Zin
> Эх!
> [бросает треуголку на пол]
> А я хотел нести детям правду про ЛММ!!!

какой же ты пастафарианин, настоящие пастафариани носят дуршлаг!!!
#96 | 13:53 08.10.2012 | Кому: vadkov
>> Простите за невежество, что есть ЛММ?
>
> Летающий макаронный монстр, один из кандидатов на роль Создателя, придуманный дабы не провоцировать укушенных в мозг агрессиных последователей действующих культом

Буквы как то невпопад, не понял я кто укушен, а у кого культ действует ))))
#97 | 13:53 08.10.2012 | Кому: toofast
>> Вероятность совпадения всех условий мала но не нулевая.
>
> Если учесть, что планет, где могла зародиться жизнь в нашей бесконечной Вселенной немало, то вероятность может быть не так и мала.

Я имел ввиду, в конкретном месте, в конкретный момент времени.
#98 | 13:53 08.10.2012 | Кому: Banni
>> Эх!
>> [бросает треуголку на пол]
>> А я хотел нести детям правду про ЛММ!!!
>
> какой же ты пастафарианин, настоящие пастафариани носят дуршлаг!!!

А ты думал в чем я правду нести хотел??? А треуголка она пиратская, а все пираты они по любому угодны ЛММ и являются пастафарианами!!!
#99 | 13:55 08.10.2012 | Кому: Art Zin
> Я имел ввиду, в конкретном месте, в конкретный момент времени.

В конкретном месте, в конкретное время обычно вероятность ноль.
#100 | 13:57 08.10.2012 | Кому: Banni
>> Эх!
>> [бросает треуголку на пол]
>> А я хотел нести детям правду про ЛММ!!!
>
> какой же ты пастафарианин, настоящие пастафариани носят дуршлаг!!!

[раскладывает сектантскую литературу книги, содержащие ИСТИНУЪ в доминантном комменте]

Дуршлаг носят только в время монстрослужений или в торжественных случаях. В прочее же время - пиратский костюм, для борьбы с глобальным потеплением.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.