Особая форма любви к детям

>> О человеческих жертвоприношениях языческим богам упоминает древнерусский летописец: «...привожаху сыны своя и дъщери, и жряху бесомъ, и оскверняху землю требами своими. И осквернися кровьми земля Руска» [5, с. 56]. Об этом же писал немецкий хронист Гельмольд: «...и приносят богам своим жертвы волами и овцами, а многие и людьми-христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особое наслаждение их богам» [6, с. 129].
>
> Эти не соврут, ага. И демонизировать противника ни разу не будут.

Ага. Мне как раз вспомнился такой невинно убиенный язычниками христианин. Святой Адальберт (Пражский). Недавно 1000 лет отмечали. Парень был выдающийся! То идолов повалит, то священный дуб подожжот! Два раза злобные язычники высылали доброго миссионера из города, а вот на третий раз за поджог священной рощи с идолами - того... А теперь он святой мученнннник...

> Источники указаны. Гугль в помощь.

Ну, раз пошли указания на Гугель, то с тобой всё понятно. Сливаешься. Я, пожалуй, тоже тогда на все твои вопросы буду отвечать: "...гугель тебе в помощь!"

>>> Доказательства систематических массовых человеческих жертвоприношений славянами можешь привести?
>>
>>[censored]
>
> Тебя просили доказать МАССОВЫЕ жертвоприношения. А не догадки современных археологов по поводу найденных костей.

Ая-яй, какие плохие современные археологи.
Расскажи про свой мощный метод - пронзаешь острым взором глубины истории, не отходя от компьютера?

> Тебе нравится считать славян-язычников дикими животными. Это твое право.

Где ты увидел про нравится/не нравится, укажи, если не затруднит?

> Но не удивляйся после таких высеров отношению к себе.

Да на хер мне сдалось твоё отношение, пардон за мой французский.
Не будь таким навязчивым.

> Мне больше импонирует точка зрения, что:

Надеюсь, ты с таким подходом, к науке отношения не имеешь.

>> Источники указаны. Гугль в помощь.
>
> Ну, раз пошли указания на Гугель, то с тобой всё понятно. Сливаешься. Я, пожалуй, тоже тогда на все твои вопросы буду отвечать: "...гугель тебе в помощь!"

А[censored] уже просто игнорируются. Стандартная практика.

> Но, что касается человеческих жертвоприношений, то ведь и христиане ими баловали своего бога. Причем про это даже в Библии написано:

Зато "древние славяне" - ни-ни. Все как один - цивилизованные, ходят строем.

[набрасывает, потирает руки]

Повесь о бражнике

Бысть неки бражник, и зело много вина пил во вся дни живота своего, а всяким ковшом господа бога прославлял, и чясто в нощи богу молился. И повеле господь взять бражников душу, и постави ю у врат святаго рая божия, а сам ангел и прочь пошел.

Бражник же начя у врат рая толкатися, и приде ко вратам верховный апостол Петр, и вопроси: «Кто есть толкущися у врат рая?» Он же рече: «Аз есмь грешны человек бражник, хоп с вами в раю пребыти». Петр рече: «Бражником зде не входимо!» И рече бражник: «Кто ты еси тамо? Глас твой слышу, а имени твоего не ведаю». Он же рече: «Аз есть Петр апостол» Слышав сия бражник, рече: «А ты помниши ли, Петре, егда Христа взяли на распятие, и ты тогда трижды отрекся еси от Христа? О чем ты в раю живеши?» Петр же отъиде прочь посрамлен.

Бражник же начя еще у врат рая толкатися. И приде ко вратом Павел апостол, и рече: «Кто есть у врат рая толкаетца?» — «Аз есть бражник, хощу с вами в раю пребывати». Отвеща Павел: «Бражником зде не входимо!» Бражник рече: «Кто еси ты, господине? Глас твой слышу, а имени твоего не вем».—«Аз есть Павел апостол». Бражник рече: «Ты еси Павел! Помниш ли, егда ты первомученика Стефана камением побил? Аз, бражник, никово не убил!» И Павел апостол отъиде прочь.

Бражник же еще начя у врат толкатися. И приде ко вратом рая царь Давыд: «Кто есть у врат толкаетца?» — «Аз есть бражник, хощу с вами в раю пребыти». Давыд рече: «Бражником зде не входимо!» И рече бражник: «Господине, глас твой слышу, а в очи тебя не вижу, имени твоего не вем». — «Аз есть царь Давыд». И рече бражник: «Помниши ли ты, царь Давыд, егда слугу своего Урию послал на службу и веле ево убити, а жену ево взял к себе на постелю? И ты в раю живеши, а меня в рай не пущаеши!» И царь Давыд отъиде проч посрамлен.

Бражник начя у врат рая толкатися. И приде ко вратом царь Соломон: «Кто есть толкаетца у врат рая?» — «Аз есть бражник, хощу с вами в раю быти». Рече царь: «Бражником зде не входимо!» Бражник рече: «Кто еси ты? Глас твой слышу, а имени твоего не вем». — «Аз есмь царь Соломон». Отвещав бражник: «Ты еси Соломон! Егда ты был во аде, и тебя хотел господь бог оставити во аде, и ты возопил: господи боже мой, да вознесетца рука твоя, не забуди убогих своих до конца! А се еще жены послушал, идолом поклонился, оставя бога жива, и четыредесятьлет работал еси им! А я, бражник, никому не поклонился, кроме господа бога своего. О чем ты в рай вшел?» И царь Соломон отъиде проч посрамлен.

Бражник же начя у врат рая толкатися. И приде ко вратом святитель Никола: «Кто есть толкущися у врат рая?» — «Аз есть бражник, хощу с вами в раю во царствие внити». Рече Никола: «Бражником зде не входимо в рай! Им есть мука вечная и тартар неисповедим!» Бражник рече: «Зане глас твой слышу, а имени твоего не знаю, кто еси ты?» Рече Никола: «Аз есть Николай». Слышав сия бражник, рече: «Ты еси Николай! И помниш ли: егда святи отцы были на вселенском соборе и обличили еретиков, и ты тогда дерзнул рукою на Ария безумнаго ? Святителем не подобает рукою дерзку быти. В законе пишет: не уби, а ты убил рукою Ария треклятаго!» Николай, сия слышав, отъиде прочь.

Бражник же еще начя у врат рая толкатися. И приде ко вратом Иоанн Богослов, друг Христов, и рече: «Кто у врат рая толкаетца?» — «Аз есть бражник, хощу с вами в раю быти». Отвещав Иоанн Богослов: «Бражником есть не наследимо царство небесное, но уготованна им мука вечная, что бражником отнюдь не входимо в рай!» Рече ему бражник: «Кто есть тамо? Зане глас твой слышу, а имени твоего не знаю». — «Аз есть Иоанн Богослов». Рече бражник: «А вы с Лукою написали во Евангели: друг друга любяй. А бог всех любит, а вы пришельца ненавидите, а вы меня ненавидите. Иоанне Богослове! Либо руки своея отпишись, либо слова отопрись!» Иоанн Богослов рече: «Ты еси наш человек, бражник! Вниди к нам в рай». И отверзе ему врата.

Бражник же вниде в рай и сел в лутчем месте. Святи отцы почяли глаголати: «Почто ты, бражник, вниде в рай и еще сел в лутчем месте? Мы к сему месту не мало приступити смели». Отвеща им бражник: «Святи отцы! Не умеете вы говорить з бражником, не токмо что с трезвым!»

И рекоша вси святии отцы: «Буди благословен ты, бражник, тем местом во веки веков». Аминь.

> Ая-яй, какие плохие современные археологи.
> Расскажи про свой мощный метод - пронзаешь острым взором глубины истории, не отходя от компьютера?

Не, лучше ты мне расскажи про свой ястребиный взор. Я не обязан доказывать то, чего не было.

>> Тебе нравится считать славян-язычников дикими животными. Это твое право.
>
> Где ты увидел про нравится/не нравится, укажи, если не затруднит?

Ни капельки. Ты вместе с Гундяевым уверен, что до Крещения на Руси жизни не было. Бегали какие-то дикари в шкурах, друг-дружку в жертвы приносили. Никакой культуры-с...

>> Но не удивляйся после таких высеров отношению к себе.
>
> Да на хер мне сдалось твоё отношение, пардон за мой французский.
> Не будь таким навязчивым.

Да-да, помню. "Я три дня гналась за Вами, чтобы сказать, как Вы мне безразличны"
>
>> Мне больше импонирует точка зрения, что:

> Надеюсь, ты с таким подходом, к науке отношения не имеешь.

А что тебе кроме надежды еще остается?

>> То есть как ни впихивай русскую литературу в православные рамки, не влазит. Хотя как составная часть оно присутствует.
>
> Впихивать русскую литературу в православные рамки?
> Что за бред?
> "оно присутствует" - кто оно?

Оно - православие. Есть любители утверждать, что вся русская литература только на нем и базируется.

>>>>> О человеческих жертвоприношениях языческим богам упоминает древнерусский летописец: «...привожаху сыны своя и дъщери, и жряху бесомъ, и оскверняху землю требами своими. И осквернися кровьми земля Руска» [5, с. 56]. Об этом же писал немецкий хронист Гельмольд: «...и приносят богам своим жертвы волами и овцами, а многие и людьми-христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особое наслаждение их богам» [6, с. 129].
>>>
>>> В тему добросовестности цитирования:
>>> "В углублениях, расположенных вокруг идола, приносили жертвы, в том числе и человеческие. О человеческих жертвоприношениях языческим богам...".
>>
>> В тему добросовестности доказывания: там НЕТ упоминаний человеческих костей в жертвенных ямах. Предметы - есть. Кости животных - есть.
>
> Там по-русски написано - "предварительное сообщение".

Там по-русски перечислены находки. Или отсутствие упоминаний стало доказательством наличия?

> Не почтите за труд в теме разобраться в полном объёме, если она вас действительно заинтересовала.
> А то глубокомысленные рассуждения на основе короткой заметки смотрятся крайне странно.

Не почтите за труд разобраться для начала в методологии. А разобравшись, ответьте на вопрос: если археологические данные противоречат сказанному в письменных источниках (более позднего времени и абсолютно не научных), чему отдается предпочтение в науке?

> Супер-цивилизации древних славян не было?

Была цивилизация, соответствующая своему времени. При этом весьма опережавшая соседние христианские "цивилизации". Погугли на тему "история древней Европы" - много нового для себя найдешь. Только челюсть с пола не забудь за собой подобрать.

>> Ты вместе с Гундяевым уверен, что до Крещения на Руси жизни не было. Бегали какие-то дикари в шкурах, друг-дружку в жертвы приносили.
>
> Финиш. Занавес.

Да, это для тебя будет наилучший выход.

>> Но, что касается человеческих жертвоприношений, то ведь и христиане ими баловали своего бога. Причем про это даже в Библии написано:
>
> Зато "древние славяне" - ни-ни. Все как один - цивилизованные, ходят строем.

Ты читать то умеешь? Славянское язычество ОЧЕНЬ разнообразным было. О чем говорить, если еще во времена крещения Руси у нас тут по лесам и степям бродили племена с культурой на уровне неолита, в то время как их соседи уже во всю булат ковали и города строили. Соотвественно встречались и человеческие жертвоприношения. Но они характерны для абсолютного большинства старых религий.

> "оно присутствует" - кто оно?

Йоко - Оно!

>> При этом весьма опережавшая соседние христианские "цивилизации".
>
> Ссылку на научные источники можно?
> Можно по моему примеру - на краткую статью с источниками.

(ухмыляясь) Погугли на тему: Анна - королева Франции.

> Про "весьма опережавшую" это ты, камрад хватил через край.

"Ну и соврал, так ведь от чистого сердца!" )))
Согласен, опережения не было, но шли ноздря в ноздрю. Где-то отставали, где-то вырывались, но дикарями точно не были. В просвещенной Эуропе тоже в это время некоторые племена в шкурах бегали. Типа пруссов.

>> Про "весьма опережавшую" это ты, камрад хватил через край.
>
> "Ну и соврал, так ведь от чистого сердца!" )))
> Согласен, опережения не было, но шли ноздря в ноздрю. Где-то отставали, где-то вырывались, но дикарями точно не были. В просвещенной Эуропе тоже в это время некоторые племена в шкурах бегали. Типа пруссов.

Какие, нафиг, шкуры?

• 838 г. Первое русское посольство появилось в Константинополе.
• 839 г. При дворе Людовика I Благочестивого (сына Карла Великого) в столице империи франков Ингельгейме появился византийский посол от императора Феофила. В составе посольства находились представители руссов.
• 840 г. Русы захватили (взяли) и разграбили Амастриду, богатый торговый город в Пафлагонии (Малой Азии).
• 859 г. Первое летописное упоминание Новгорода.
• 860 г. Первый Аскольдов поход.
Русы (варяги и славяне) на 360 кораблях осадили Константинополь, разыгралась буря, вынудила 25 июня сняли осаду и отступить, что было объяснено вмешательством Богородицы и послужило основанием для возникновения праздника Покрова.
• 860 г. Первый Договор о дружбе Руси с Византией.

И это всё за 150 лет до насаждения христианства.

>> Вот длинная статья. Но с источниками.
>>[censored]
>>
>> Скроллить горизонтально. Смотри 9-10 века (IX -X).
>
> У мну не открывается.
> [плакает]

иксплорер? Программа для скачивания браузера? :-)

Хром и ФФ (по линуксом) - открывается нормально.

>>>> Про "весьма опережавшую" это ты, камрад хватил через край.
>>>
>>> "Ну и соврал, так ведь от чистого сердца!" )))
>>> Согласен, опережения не было, но шли ноздря в ноздрю. Где-то отставали, где-то вырывались, но дикарями точно не были. В просвещенной Эуропе тоже в это время некоторые племена в шкурах бегали. Типа пруссов.
>>
>> Какие, нафиг, шкуры?

>> И это всё за 150 лет до насаждения христианства.
>
> Камрад, учись читать внимательно)) Прусы и Русы это таки очень разные племена ))

Да я к тому, что какие мы нафиг дикари были? В европе может и бегали. Они еще долго за собой смывать учились! :-)

>> В просвещенной Эуропе тоже в это время некоторые племена в шкурах бегали. Типа пруссов.
>
> Какие, нафиг, шкуры?

Шкуры обычные. Со зверей содранные.
пруссы... миссионеров окружили вооруженные палицами люди в волчьих масках (местные берсеркеры или лютичи) и после того, как Адальберт кратко объяснил, что приехал крестить людей, сказали буквально следующее: «Будь доволен, что ты добрался безнаказанно до этого места. И только быстрое возвращение даст тебе надежду остаться в живых. Малейшее ваше продвижение вглубь страны принесет вам погибель. Из-за подобных людей наша земля не приносит урожая, деревья не плодоносят, дети не рождаются, а старики умирают»...

> И это всё за 150 лет до насаждения христианства.

Во-во! Попробуй это объяснить Дедалу. От меня-то он даже периодическую таблицу умножения не примет.

>>Русь была Всегда. История Руси насчитывает, как минимум, 30 000 лет..
>
> Научный?

"Факты не перестают существовать от того, что их игнорируют" (О. Хаксли)
В данном случае слово "Всегда" довольно близко к правде, учитывая масштаб временной шкалы.

>>Гиперборея
>
> Я уж боялся, и не вспомнит никто.
> Летучие корабли - наше всё.

Вперёд! Кто такие Плиний и Геродот, писавшие о Гиперборее? Мумии. Что их, древних, читать, у них ить даже иксбокса не было!!!
Ладно, поиронизировали и будет. Теперь можешь не бояться, что о Гиперборее не вспомнят. Надеюсь, тебе это даст в руки некие внятные аргументы.

>>> Но, что касается человеческих жертвоприношений, то ведь и христиане ими баловали своего бога. Причем про это даже в Библии написано:
>>
>> Зато "древние славяне" - ни-ни. Все как один - цивилизованные, ходят строем.
>
> Ты читать то умеешь? Славянское язычество ОЧЕНЬ разнообразным было. О чем говорить, если еще во времена крещения Руси у нас тут по лесам и степям бродили племена с культурой на уровне неолита, в то время как их соседи уже во всю булат ковали и города строили. Соотвественно встречались и человеческие жертвоприношения. Но они характерны для абсолютного большинства старых религий.

Камрад, если ты не заметил, я здесь существование человеческих жертвоприношений у непогрешимых славян обосновывал ссылками на научные документы.
Мне это объяснять не надо.
То, что племён было много и сильно разных - мне тоже известно.
Это следует объяснить сторонникам небывалой развитости "древних славян", кои здесь присутствуют.

> Обсуждение было за: "Olgerdas: Русская, она гораздо древнее и обширнее православной." - а это совсем не "за 150 лет до насаждения христианства".
>
>[censored]

Даже государственность Российская и то на сто лет "древнее" православия. Чего уж говорить о культуре?

>>> Обсуждение было за: "Olgerdas: Русская, она гораздо древнее и обширнее православной." - а это совсем не "за 150 лет до насаждения христианства".
>>>
>>>[censored]
>>
>> Даже государственность Российская и то на сто лет "древнее" православия. Чего уж говорить о культуре?
>
> [плачет]

Плачь и всхлипывай.
Кто ж виноват, что ты такой дремучий?

[censored]

>> [плачет]
>
> Плачешь, дважды в постах употреблял слово "печалька".
> Тебя расстраивает то, что на самом деле всё не так, как грезится?

Камрад, тебе больше 30 лет и ты употребляешь слово "печалька"... ты вообще как... всё ок у тебя?

[доминирует]