> А где же всё это время были доблестные сотрудники ФСКН? Тестировали смеси на легальность?
>
> Будет охуенно, если во второй серии торговцы смесями таки покажут справку за подписью директора ФСКН, что это не наркотики!
Подпольные лаборатории давно научились обходить закон. Спайсы, которые затуманивают сознание, продают под видом соли для ванн или просто меняют химическую формулу быстрее, чем пополняются списки запрещенных законом препаратов.
Доводилось общаться с парой человек, которые курьеров (олицетворение наркомафии для "борцов") краской обливали. Натуральные зомби. Они без наркотиков страшнее, чем некоторые в стельку пьяные. Аргументации уровня школьника старших классов. Спросил какое вещество предположительно продавал курьер - не знают. Как действует вещество на человека (опасно ли для человека/общества?) - не знают. Наркотик ли это вообще - не знают. Один честно признался - просто ненавижу "наркоманов". Старшие товарищи указали кто тут есть "наркоманы" - он с ними "борется". Второй гражданин - боец одной из московских "фирм" (футбольный хулиган, фашист) вообще туманно представлял, что делал, его позвали "помочь", т.е. кого обливать краской/бить и зачем - ему все равно в общем-то. Такие дела.
Может быть кроме этих двух все остальные кристальной чистоты идейные бойцы, не знаю.
> Доводилось общаться с парой человек, которые курьеров (олицетворение наркомафии для "борцов") краской обливали. Натуральные зомби. Они без наркотиков страшнее, чем некоторые в стельку пьяные. Аргументации уровня школьника старших классов. Спросил какое вещество предположительно продавал курьер - не знают. Как действует вещество на человека (опасно ли для человека/общества?) - не знают. Наркотик ли это вообще - не знают. Один честно признался - просто ненавижу "наркоманов". Старшие товарищи указали кто тут есть "наркоманы" - он с ними "борется". Второй гражданин - боец одной из московских "фирм" (футбольный хулиган, фашист) вообще туманно представлял, что делал, его позвали "помочь", т.е. кого обливать краской/бить и зачем - ему все равно в общем-то. Такие дела.
>
> Может быть кроме этих двух все остальные кристальной чистоты идейные бойцы, не знаю.
Лично у меня друзей, которые себе начисто отшибли мозги вот этими разными наркотиками и теперь по жизни нихуя не хотят и ведут образ жизни овец - немеряно.
Вот как-то не встречалось заявлений или записей в блогах, аля - ну меня обвинили, что я вёз наркоту и за просто так отпиздили. Раз молчат, значит и краска и удары по морде лица - всё по делу было.
>> да здравствует самосуд!
>
> А какие ещё остались варианты В РЕАЛЬНОСТИ? Не в эльфическом надпространстве, а здесь и сейчас?
Самосуд возможен только в слабом государстве. Т.к. только государство обладает монопольным правом на насилие, и к ЛЮБОМУ, кто это право попытается присвоить применяет меры принуждения, вплоть до физического устранения.
Т.е. в реальности путь только один - укреплять государство - ежедневно, монотонно, упорно. Или ты про то, что делать здесь, сейчас и быстро, как в Валиноре? Тогда да, самосуд самое то.
Надо понимать, что оправдывая самосуд сегодня, ты тем самым подрубаешь собственное государство, что вызывает еще большую популярность самосуда, что вызывает еще большее количество оправдывающих, что вызывает... . Кончится это очень плохо.
> Самосуд возможен только в слабом государстве. Т.к. только государство обладает монопольным правом на насилие, и к ЛЮБОМУ, кто это право попытается присвоить применяет меры принуждения, вплоть до физического устранения.
«Государство есть набор институтов принуждения» -- да, помню. Ещё со школьной скамьи.
> Т.е. в реальности путь только один - укреплять государство - ежедневно, монотонно, упорно.
Только ли институты СИЛОВОГО принуждения требуют укрепления? Есть ведь принуждение и не-силовое -- например, институт семьи и брака, например, институт социального обеспечения, например, институт образования... культуры, в конце концов. Их надо укреплять «ежедневно, монотонно, упорно»?
> Или ты про то, что делать здесь, сейчас и быстро, как в Валиноре? Тогда да, самосуд самое то.
Наркотики убивают народ здесь и сейчас. Откладывать борьбу с ними до того момента, когда «ежедневно, монотонно, упорно» укрепляемое государство, наконец, соблаговолит обратить на это внимание -- это значит дождаться полной деградации нации и народа.
> Надо понимать, что оправдывая самосуд сегодня, ты тем самым подрубаешь собственное государство, что вызывает еще большую популярность самосуда, что вызывает еще большее количество оправдывающих, что вызывает... . Кончится это очень плохо.
Согласен, что кончится это очень плохо.
Только вот уже почти не осталось времени, чтобы «ежедневно, монотонно, упорно» искать другие решения.
Пусть даже сейчас я (мы, они) привлечём внимание СИЛОВЫХ институтов принуждения (милиция, ФСКН и т.п.) -- какова вероятность того, что конкретные сотрудники (обрати внимание: не институт в целом, а именно конкретные лица!) не коррумпированы, да сами в наркотрафике не повязаны? А я не Ройзман, у меня кишка тонка, и желание выжить -- на физиологическом уровне... :(
> Самосуд возможен только в слабом государстве. Т.к. только государство обладает монопольным правом на насилие, и к ЛЮБОМУ, кто это право попытается присвоить применяет меры принуждения, вплоть до физического устранения.
У нас слабое,коррумпированное государство.Вы призываете пожить пока вообще без суда.Кто сильнее и наглее тот и прав?
Самосуд-это суд,только не государственный,а народный.Попытка избавиться от того,что ему мешает нормально существовать.Ну и вообще -это самый древний и демократический суд в мире.
> Самосуд-это суд,только не государственный,а народный.Попытка избавиться от того,что ему мешает нормально существовать.Ну и вообще -это самый древний и демократический суд в мире.
> «Государство есть набор институтов принуждения» -- да, помню. Ещё со школьной скамьи.
Причем здесь "набор". Речь идет о том, что государство обладает [исключительным] правом насилия над своими гражданами. То что это право реализуется в "набор институтов принуждения" это уже вторичное явление.
Лиц присваивающих такое право сильное государство жестко наказывает, слабое "понимает и прощает".
> Только ли институты СИЛОВОГО принуждения требуют укрепления?
Нет, не только. Надо укреплять комплексно и итерационно. У силовых институтов при этом приоритет укрепления самый высокий, т.е. каждая итерация должна начинаться с них.
> Есть ведь принуждение и не-силовое -- например, институт семьи и брака, например, институт социального обеспечения, например, институт образования... культуры, в конце концов. Их надо укреплять «ежедневно, монотонно, упорно»?
Э-э-э. А каким образом институт семьи принуждает?
> Наркотики убивают народ здесь и сейчас. Откладывать борьбу с ними до того момента, когда «ежедневно, монотонно, упорно» укрепляемое государство, наконец, соблаговолит обратить на это внимание -- это значит дождаться полной деградации нации и народа.
И какой выход - самосуд?
> Только вот уже почти не осталось времени, чтобы «ежедневно, монотонно, упорно» искать другие решения.
Их не надо искать. Их надо делать - "ежедневно, монотонно, упорно". Как минимум, нужно купить пачку бумаги (500 листов), набор шариковых ручек, и пачку конвертов - затем по каждому факту продажи наркоты в районе строчить доносы во все инстанции. Строчить самому, заставлять убеждать строчить соседей и друзей. Это ведь не тяжело.
> Пусть даже сейчас я (мы, они) привлечём внимание СИЛОВЫХ институтов принуждения (милиция, ФСКН и т.п.) -- какова вероятность того, что конкретные сотрудники (обрати внимание: не институт в целом, а именно конкретные лица!) не коррумпированы, да сами в наркотрафике не повязаны?
Гораздо более 50%.
> А я не Ройзман, у меня кишка тонка, и желание выжить -- на физиологическом уровне... :(
Ройзман делает хорошее дело, но при этом идеологически умудряется работать на тех, кому текущее положение вещей очень выгодно. Возможно тоже на физиологическом уровне желает выжить.
to bobyr
> У нас слабое,коррумпированное государство.Вы призываете пожить пока вообще без суда.
А ты уверен, что мы живем [вообще] без суда? Или суд есть и работает, но есть серьезные недочеты которые надо устранять?
> Кто сильнее и наглее тот и прав?
Нет. Прав тот у кого больше денег - капитализм. Безденежные сильные и наглые граждане быстро отправляются судом в места не столь отдаленные.
> Самосуд-это суд,только не государственный,а народный.Попытка избавиться от того,что ему мешает нормально существовать.Ну и вообще -это самый древний и демократический суд в мире.
Вот самосуд в действии - вся деревня оправдывает насильников 13-летней девочки -[censored]
>> Есть ведь принуждение и не-силовое -- например, институт семьи и брака, например, институт социального обеспечения, например, институт образования... культуры, в конце концов. Их надо укреплять «ежедневно, монотонно, упорно»?
> Э-э-э. А каким образом институт семьи принуждает?
Воспитывает ответственность индивида не перед абстрактным социумом, а перед конкретными людьми, конкретной «ячейкой общества». Так сказать, социум (и страт) лицом.
>> Наркотики убивают народ здесь и сейчас. Откладывать борьбу с ними до того момента, когда «ежедневно, монотонно, упорно» укрепляемое государство, наконец, соблаговолит обратить на это внимание -- это значит дождаться полной деградации нации и народа.
> И какой выход - самосуд?
Если без подмены понятий: я самосуд НЕ оправдываю, но я понимаю, откуда он растёт. Мне понятна мотивация этих «спецназовцев». И лично я не вижу иных действенных методов борьбы... увы...
>> Только вот уже почти не осталось времени, чтобы «ежедневно, монотонно, упорно» искать другие решения.
> Их не надо искать. Их надо делать - "ежедневно, монотонно, упорно". Как минимум, нужно купить пачку бумаги (500 листов), набор шариковых ручек, и пачку конвертов - затем по каждому факту продажи наркоты в районе строчить доносы во все инстанции. Строчить самому, заставлять убеждать строчить соседей и друзей. Это ведь не тяжело.
У меня сейчас и здесь район в этом отношении сравнительно спокойный -- я не встречаю каких-либо явных признаков, о которых можно и нужно строчить. До этого жил у (бывшей) супруги -- там это был просто 3.14здец какой-то, на каждом углу... Писали, строчили, звонили... Хоть бы х.й -- ни одного (!) задержания. По слухам, как раз те, кто получал эти строчки, письма и звонки, как раз и «крышевали» весь наркобизнес на раёне.
>> Пусть даже сейчас я (мы, они) привлечём внимание СИЛОВЫХ институтов принуждения (милиция, ФСКН и т.п.) -- какова вероятность того, что конкретные сотрудники (обрати внимание: не институт в целом, а именно конкретные лица!) не коррумпированы, да сами в наркотрафике не повязаны?
> Гораздо более 50%.
По моему очень печальному опыту -- почти на 100% повязаны... :( Общался с одним товарищем из более других структур -- он отмолчался на эту тему, не стал комментировать, хотя ему по должности и месту службы было бы положено знать в деталях... Это замалчивание было красноречивее иных слов...
> Воспитывает ответственность индивида не перед абстрактным социумом, а перед конкретными людьми, конкретной «ячейкой общества». Так сказать, социум (и страт) лицом.
Не понял кто воспитывает - государство?
> Если без подмены понятий: я самосуд НЕ оправдываю, но я понимаю, откуда он растёт. Мне понятна мотивация этих «спецназовцев». И лично я не вижу иных действенных методов борьбы... увы...
Это лечение головной боли гильотиной. Действенность 100%, результат мгновенный, рецедивов нет - что еще надо.
> У меня сейчас и здесь район в этом отношении сравнительно спокойный -- я не встречаю каких-либо явных признаков, о которых можно и нужно строчить. До этого жил у (бывшей) супруги -- там это был просто 3.14здец какой-то, на каждом углу... Писали, строчили, звонили... Хоть бы х.й -- ни одного (!) задержания. По слухам, как раз те, кто получал эти строчки, письма и звонки, как раз и «крышевали» весь наркобизнес на раёне.
См. "доносы во все инстанции" - как по горизонтали, так и по вертикали. Массовые обращения граждан игнорировать трудно. Задержаний, да может не быть, но накал торговли в отдельно взятом районе понизить можно. А там и другие районы подтянуться.
> По моему очень печальному опыту -- почти на 100% повязаны... :( Общался с одним товарищем из более других структур -- он отмолчался на эту тему, не стал комментировать, хотя ему по должности и месту службы было бы положено знать в деталях... Это замалчивание было красноречивее иных слов...
Сам он тоже повязан? Неужели ты, в таком случае, ждал фразы - ну я вот пидарас, а вот лейтенант Петров - честный сотрудник, иди к нему, со мной, пидарасом, такие вопросы не решить?
> См. "доносы во все инстанции" - как по горизонтали, так и по вертикали. Массовые обращения граждан игнорировать трудно. Задержаний, да может не быть, но накал торговли в отдельно взятом районе понизить можно. А там и другие районы подтянуться.
В предыдущем месте жительства массовость обращений была на высоте, накал гражданских позиций только что лампочки в подъездах не пережигал -- а всё равно, где торговали, так там и продолжали так же торговать...
Были жалобы по вертикали через головы -- вернулись на раён с резолюцией «разберитесь на местах». А на местах давно уже разобрались...
В соседнем дворе знакомую вроде как ни за что ножом насмерть пырнули -- ну, вроде как пьяное хулиганьё побеспредельничало. А она как раз и писала, и строчила, и звонила -- у них прямо из окон с первого этажа, на глазах у всех торговали.
>> По моему очень печальному опыту -- почти на 100% повязаны... :( Общался с одним товарищем из более других структур -- он отмолчался на эту тему, не стал комментировать, хотя ему по должности и месту службы было бы положено знать в деталях... Это замалчивание было красноречивее иных слов...
> Сам он тоже повязан?
Нет.
> Неужели ты, в таком случае, ждал фразы - ну я вот пидарас, а вот лейтенант Петров - честный сотрудник, иди к нему, со мной, пидарасом, такие вопросы не решить?
А он эти вопросы и не решал, не его поляна.
PS: С остальными тезисами в час ночи МСК спорить сложно :) Если что-нибудь придумаю сказать более внятное -- уже завтра...
>> Воспитывает ответственность индивида не перед абстрактным социумом, а перед конкретными людьми, конкретной «ячейкой общества». Так сказать, социум (и страт) лицом.
> Не понял кто воспитывает - государство?
Да. При помощи связки деклараций и механизмов обеспечения их работы: СК + АК (экс-КоАПП) + АПК + (для особо невменяемых) УК + УПК. По-моему, вполне прозрачно...
>> (...) не вижу иных действенных методов борьбы... увы...
> Это лечение головной боли гильотиной. Действенность 100%, результат мгновенный, рецедивов нет - что еще надо.
но вот в моём городке писать телефон на асфальте или торговать в киоске спайсом никто не будет, более того, ходить накуренным -опасно, а быть уличённым в в приёме чегонить весёлого по вене значит стать обьектом непрерывного избиения и морального прессинга
Сейчас, сейчас
Активист МГЕР »
Это уже по Вестям показывают?!
А где же всё это время были доблестные сотрудники ФСКН? Тестировали смеси на легальность?
Будет охуенно, если во второй серии торговцы смесями таки покажут справку за подписью директора ФСКН, что это не наркотики!