Инициативу заболеть накажут рублем

Я не понял. Сразу к специалисту идти будет нельзя - придется идти, например, с переломом к терапевту?

> так и сейчас без направления от терапевта никуда не попасть
> что изменится?

В моём захолустье ещё не так. Можно и напрямую, без направления.

>Так работает вся европейская и американская модель здравоохранения.

Ну понятно. Модель "выжать как можно больше денег".

фашисты вместо советской медицины потихоньку втюхивают нам медицинский бизнес

"Дмитрий Медведев лично займется охраной здоровья россиян
Выступая на прошедшем в пятницу Первом национальном съезде врачей в Москве, премьер РФ объявил о своем решении возглавить правительственную комиссию по охране здоровья граждан."

Все, трындец здравоохранению.

Я не устаю благодарить людей, выбравших стабильность. Без "оранжа". Спасибо им.

Хороших специалистов, независимо от того, за деньги они будут оказывать свои "услуги" или нет, становится всё меньше. В нашей поликлинике, в Москве, их точно нет. Есть люди,из "понаехавших", которые только думают, что они специалисты. К таким не пойду ни за что. Не понимаю, за какие такие каврижки я должен этой своре платить. Зарплаты, кстати, у них по 40 т. и больше. Знаний и, главное, желания их улучшить, нет и не предвидится. Как они подтверждают свою квалификацию вообще загадка.

> Детские рассуждения как раз у тебя. Хорошая зарплата у медработников не самоцель, а одно из условий хорошего медобслуживания. Если средства на эти зарплаты будут отбираться у больных, то никакого "развития медобслуживания" не получим, а получим "развитие медицинского бизнеса". См. рассказы эмигрироваших в сша когда вправка двумя пальцами сломанного носа обходится в несколько тысяч уе при наличии страховки. Медицинское обслуживание плохое, а зарплаты хорошие, кто спорит.
> Так чему ты радуешься? Тому что из двух плохих вариантов "плохо финансировать медицину государством" и "превратить медицину в бизнес и больше расходов возложить на больных" выбран второй? Сомнительный повод для радости.

1. деньги беруться не с больных, а со здоровых. ОМС оплачивает предприятие или то же государство. ДМС опять же предприятие или самостоятельно.

2. я про радость ничего не говорил.

>а получим "развитие медицинского бизнеса".

камрад, у нас не социализм и НЕ социально ориентирваное государство. никто, кроме меня, за меня платить не будет. в статье лично я вижу, что идет речь об УПОРЯДОЧИВАНИИ мед услуг. вот скажи - это хорошо, когда четко расписано за что платить, а что в рамках ОМС предоставляется или нет?

теперь про бизнес. он был, есть и будет, параллельно с условно бесплатной медициной (по ОМС).

при этом если посмотреть на это со стороны мед работников - как обычных людей (таких как я или ты). кто будет работать за идею на такой тяжелой работе?[censored]

или у тебя есть радикально лучший метод развития медицины в стране? тока конкретный, с цифрами

>> Хороших специалистов, независимо от того, за деньги они будут оказывать свои "услуги" или нет, становится всё меньше. В нашей поликлинике, в Москве, их точно нет. Есть люди,из "понаехавших", которые только думают, что они специалисты. К таким не пойду ни за что. Не понимаю, за какие такие каврижки я должен этой своре платить. Зарплаты, кстати, у них по 40 т. и больше. Знаний и, главное, желания их улучшить, нет и не предвидится. Как они подтверждают свою квалификацию вообще загадка.
>
> даже когда машину ремонтировать хочешь, то стараешься вдумчиво искать сервис. зачем платить своре, если можно выбрать где лечиться?

Так в том то и дело, что выбираешь между плохим и очень плохим. И ещё платишь за это деньги. Вы бы доверили ремонт телевизора или тачки плохому специалисту? Я тоже нет. Телевизор можно купить новый. Здоровье не купишь за деньги. Ремонтируя вещи качество ремонта видишь сразу. С медициной всё сложнее. Ну пришёл ты к врачу. Выписали тебе лекарство. Оно не помогает, ещё и хуже. А врач говорит, что ты это лекарство не пил вообще, сам дурак и иди лечись этим лекарством дальше. Я не говорю ещё, что при неплохих заработках они ещё и очень любят мзду. Намекали и не раз. Сдерживался с трудом, чтобы не испортить благостные лица.

> выбираешь всегда из того, что есть.

Так вот и очень хотелось бы выбирать не из говна, а из более-менее приличных. Не из "понаехавших" с куплеными дипломами. Такому и приплатить за хорошую работу не жалко.

>>> Хороших специалистов, независимо от того, за деньги они будут оказывать свои "услуги" или нет, становится всё меньше. В нашей поликлинике, в Москве, их точно нет. Есть люди,из "понаехавших", которые только думают, что они специалисты. К таким не пойду ни за что. Не понимаю, за какие такие каврижки я должен этой своре платить. Зарплаты, кстати, у них по 40 т. и больше. Знаний и, главное, желания их улучшить, нет и не предвидится. Как они подтверждают свою квалификацию вообще загадка.
>>
>> даже когда машину ремонтировать хочешь, то стараешься вдумчиво искать сервис. зачем платить своре, если можно выбрать где лечиться?
>
> Так в том то и дело, что выбираешь между плохим и очень плохим. И ещё платишь за это деньги. Вы бы доверили ремонт телевизора или тачки плохому специалисту? Я тоже нет. Телевизор можно купить новый. Здоровье не купишь за деньги. Ремонтируя вещи качество ремонта видишь сразу. С медициной всё сложнее. Ну пришёл ты к врачу. Выписали тебе лекарство. Оно не помогает, ещё и хуже. А врач говорит, что ты это лекарство не пил вообще, сам дурак и иди лечись этим лекарством дальше. Я не говорю ещё, что при неплохих заработках они ещё и очень любят мзду. Намекали и не раз. Сдерживался с трудом, чтобы не испортить благостные лица.

Помнится одно такое чудо ставило мне психосоматику при цитомегаловирусе.

>> Я не устаю благодарить людей, выбравших стабильность.
>
> Стабильность выбирали в начале девяностых.
> Так что это ваше поколение нужно благодарить.

Я за ЕБН не голосовал никогда. А ту стабильность, которую выбрали "вопреки" под вопли "плохой Зюганов" теперь можно кушать хоть с кетчупом, хоть без. И это только начало.

>Помнится одно такое чудо ставило мне психосоматику при цитомегаловирусе.

Мне мать чуть чеченка-терапевт из нашей поликлиники не угробила. Не поняла, от чего температура. Только по причине дикой безграмотности! Сейчас она ещё и заведование на себя взяла. Получает около 80 т. Я бы ей и рубля не заплатил.

> Всю жизнь к специалистам было только по направлению (Москва/ СПб). Без – платно. Ничего не изменилось для меня.

Чего, к хирургу и инфекционисту тоже? Ничего, изменится. Спасибо Медведу.

> Стабильность выбирали в начале девяностых.
> Так что это ваше поколение нужно благодарить.

Нифига - "Перемен требуют наши сердца!"

>> я так понимаю, при победе белогандонных
>
> Вообще то второй Зюганов был. И при отсутствии воплей об оранже и пугания белыми лентами, голосов то было бы у него поболе.

В Москве вторым был Похеров.

>
>> или были бы точно такие же реформы?
>
> Где Явлинский и Микеле Прохорофф?
>
> Ребята, вас как лохов сделали, а вы до сих пор гордитесь победой над оранжем. Признайте, что лоханулись.

Ты дурак?

> В Москве вторым был Похеров.

И что вопли про оранж помешали ему?

> Ты дурак?

Дурак то ты получается.

> Насколько я помню в Конституции России указано, что наше государвство социально ориентированное, или уже отменили сцуки!!!!

камрад, если ты не борешься за исполнение конституции всеми законными способами, а сидишь тут, то предлагаю закрыть эту "книжку" и выглянуть в окно, после чего посмотреть в зеркало.

по "внешним половым признакам" - уже всё отменили.

> присоединяюсь к cp866: ты дурак?

Присоединяйся - теперь вас уже двое (см пост №32)

>>> выбираешь всегда из того, что есть.
>>
>> Так вот и очень хотелось бы выбирать не из говна, а из более-менее приличных. Не из "понаехавших" с куплеными дипломами. Такому и приплатить за хорошую работу не жалко.
>
> зачем ты выбираешь из говна и общаешься ТОЛЬКО с неграмотными мздоимцами, которые хотят всех угробить? в пределах досягаемости нельзя найти нормального спеца?
>
> или ты просто мажешь говном всех без разбору, я правильно понял?

Интересный вывод. Но если хочешь-то да, не осталось. И не хера делать выводы за меня, я об этом не просил. Говорю только то, что есть. Врать мне незачем и не имею такой привычки. Это к молодым больше относится. Хорошего ревматолога я не нашёл. Хотя знаю как и где искать. И это прискорбно. Речь вообще-то шла о местных поликлинниках. Предположим, я нашёл такого спеца после длительных поисков, опытов и ошибок. Но что делать основной массе - не ходить в поликлинику вообще? Не все могут по здоровью, к сожалению. И не дай бог тебе вот так стоять перед неприятным выбором - из сортов говна, когда у тебя будут серьёзные проблемы со здоровьем. А потом будешь здесь оправдывать этих, прости господи, врачей.

> Интересный вывод. Но если хочешь-то да, не осталось. И не хера делать выводы за меня, я об этом не просил.

я выводов не делал. лишь задал 3 вопроса.

> Говорю только то, что есть. Врать мне незачем и не имею такой привычки. Это к молодым больше относится.

говоришь только то, что видишь.

>Хорошего ревматолога я не нашёл. Хотя знаю как и где искать. И это прискорбно. Речь вообще-то шла о местных поликлинниках. Предположим, я нашёл такого спеца после длительных поисков, опытов и ошибок. Но что делать основной массе - не ходить в поликлинику вообще? Не все могут по здоровью, к сожалению. И не дай бог тебе вот так стоять перед неприятным выбором - из сортов говна, когда у тебя будут серьёзные проблемы со здоровьем. А потом будешь здесь оправдывать этих, прости господи, врачей.

врачи, пардон, не супергерои, которые летят к тебе с помощью по первому зову. 100% гарантий никто не дает. ни доктора, ни лекарства. ну вот не изобрели еще панацею.

вот в сабже указана новость в которой описан регламент "платного и бесплатного". т.е. то, что входит в ОМС и того, что не входит.

кто-нибудь сравнил это с тем, что уже есть сейчас? нет! может кто-то проанализировал возможное развитие и поделился результатами? нет! или может ты поделился как и где искать хороших спецов, при том, что знаешь как?

большинство высрались на тему плохой власти, врачей, ну и пару соответствующих лозунгов запостили.
так победите!
не болейте.