За выброшенный окурок — штраф 1000 рублей

> Ты почитай выше, я в 30- м каменте привел наглядный пример того как этот закон может начать "работать". По сути, я думаю, что там надо четко прописывать, что доказательством нарушения могут считаться только те фото- видео материалы на которых а) четко видно лицо нарушителя и б) запечатлен непосредственно момент выброса мусора. Только так можно исключить злоупотребления и вымогательство.

Нет, не так. То, что ты говоришь, не имеет никакого отношения к борьбе с коррупцией. По твоим ответам видно, то ты не понимаешь, как проходит производство по делу об административном правонарушении, как осуществляется административно расследование и т.д. Потому у тебя в голове каша о презумпции невиновности и злоупотреблениях. А следовательно непонимание, почему законы написаны так, как написаны и в каких случаях аудио запись может служить доказательством.

> Да? Ну просвети меня. Особенно в части того, как по данному закону в качестве доказательства может быть представлена аудиозапись.

Точно так же, как и в остальных случаях. Если аудиозапись позволяет установить факт совершенного административного правонарушения. Например, товарищ сам признается в содеянном.

>> Например, товарищ сам признается в содеянном.
>
> Вот прямо так и представляю, как какой нибудь клинический идиот наговаривает кому- то на диктофон, что дескать я Петя Иванов такого то числа в такое то время выкинул окурок там то и там то.:)

Не представляешь, в том то и дело.

> Пока закон позволяет себя трактовать- это кормушка. Как только не позволяет- начинает нормально работать.

Да ты програмист похоже.
Любой закон позволяет себя трактовать. Всё то, что ты говоришь, не имеет никакого отношения к борьбе с коррупцией.
Есть штраф за непристегнутый ремень. Есть штраф за грязные номера. Дело рассматривается на месте должностным лицом. Решение тебе придется обжаловать через суд. Не боишься ли ты садиться за руль, а ну как нападут полицейские и покормятся за твой счет?

>> Я хз насколько спокойно и доброжелательно ты обычно общаешься с телом, которое тебя только что чуть не убило.
>
> Ежели "тело" не имело осознанного намерения меня убить, то спокойно.

Телу было похуй на меня и остальных. Ну ты общайся спокойно, "тела" это любят и их количество с этого растёт.

>> Не было у меня регистратора. Тогда ещё бум на них не начался. Контакта не было, что толку от заявления? Что я докажу? Слова они слова и есть.
>
> А таким способом что ты "доказал"?

Мне пришлось бы доказывать ДПС-ам а не телу. Тело ничего не отрицало.

>> Всё может быть. Может, подумав минут 10 я тоже поступил бы по другому. Ну, как по другому. Они бы уехали и всё. 1:0 в пользу пидарасов.
>
> Не, ты не подумай, что мне бы хотелось, чтобы все закончилось иначе. Просто вариант, что при попытке "зажать" автомобиль байком ты бы мог отъехать на кладбище, а водила, который вообще- то в тебя бутылку не кидал- на нары, был вполне вероятен. Думаю, ты и сам это понимаешь.

Всяко могло быть. Начал бы водила быковать, может я бы его и не останавливал. Но он не быковал и претензии были не к нему.

>> Ну не могу понять, как этот вариант стыкуется с твоим почтительным отношением к закону. Мне кажется что ты его в принципе рассматривать не должен. Не так?
>
> Ты, видимо, упустил из виду мое уточнение если ты твердо уверен в том, что невиновен

Как тут?[censored]

>>> Кстати, тут еще один непростой момент. Если мусор выбрасывает пассажир, то кто несет ответственность? Очень любопытно что про это напишут в новом законе.
>>
>> Там, если подумать, еще десяток таких же стрёмных ситуаций можно придумать. Которые закон не учитывает. А в итоге пациент "сдействует" по предложенному тобой варианту 2 - и всё. Похуй закон. Да и штраф 1000р не всех испугает.
>
> Да и пусть. Если готов не кататься за бугор или платить за каждый свой окурок по косарю. В конце концов- у богатых свои причуды. ;)

Прикольно ты мыслишь. Да, у богатых свои причуды.

>> Мне ближе вариант с наклейкой "Мне плевать на всех". Она никому не нравится. Потому что все видят, что ты "то самое чмо, которое". А тебе стыдно и стремновато. Цель достигается без мутного закона, идеальный вариант срабатывания которого приведёт всего лишь анонимному к облегчанию пациента на 1000р. Которого большинство пациентов и не заметят.
>
> Ты что, всерьез думаешь, что таким пациентам будет "стыдно" и "стремновато"? Ты точно романтик! :)

А ты посмотри как они реагируют, и всерьёз подумай, что вызвало такую реакцию. Им стыдно не из-за своего поступка, конечно нет. Им стыдно что их, привыкших "решать вопросы", прилюдно поставили на место. И стрёмно из-за того же. Привычная картина мира слегка расползается.

> А вариант с наклейкой мне кажется хреновым именно потому, что это - чисто беспредел. И "борцуны" сами нарушают закон горазно серьезнее, чем те с кем они "борятся". Закон, в том виде, как он есть сейчас- действительно мутный. Но, я думаю, что если его сделать ясным и понятным, чтобы наказание было адресным, то это все- таки гораздо лучше чем самоуправство, которому ты симпатизируешь.

Подождём и посмотрим, что получится. Но иллюзий и надежд по поводу этого закона никаких не имею.

>> Да, похоже я романтик.
> Да уж вижу, вижу. :)

Но это не станет помехой прогулке романтика (с)

>> Поясни на примере.
>
> Нет необходимости.

Так и запишем, хоть насколько то правдоподобной ситуации, когда аудиозапись может быть использована для доказательства выброса окурка из машины ты себе тоже представить не можешь.

>
>> Но в разной степени. Погугли по фразе коррупционная емкость
>>
>
> Друк, ты уж определись, закон позволено трактовать или нет.
Ты утверждал, что можно. Я с тобой согласился, но уточнил, что в разной степени. Так ты понял что такое "коррупционная емкость"?

>
>> Нет. Коррупционная емкость низкая. Видеорегистратор пишет и дорогу и салон. При таком раскладе попытка "покормиться" обернется для них реальным геморроем.
>
> Пишет салон, отлично. Значит будет видно, что мусор на дорогу ты не бросал. Номерной знак то пишет? Почему инспектор не бросается к тебе с требованием заплатить штраф за якобы грязный номер?
Все просто, его претензия будет записана, потом я выйду из машины и мы вместе с ним посмотрим на номера, под видеозапись на телефон, разумеется.

>
> Камрад, если ты простых аналогий понять не хочешь, то я тебе помочь ничем не могу. А если ты просто ездишь на попе, то тратить время на объяснения мне не с руки. На простые вопросы ответить ты не можешь.

Камрад, то что ты привел- не совсем аналогия, в силу именно низкой коррупционной емкости. Я привел пару примеров, в случае законов с высокой коррупционной емкостью, когда на местах начинался форменный беспредел в силу именно плохо продуманных законов.

>
> Я твою точку зрения уловил: не пойман - не вор.
Камрад, это ты так решил. Я такого нигде не писал.
Хотя, если ты о презумпции невиновности, то спорить не стану.

>> Телу было похуй на меня и остальных. Ну ты общайся спокойно, "тела" это любят и их количество с этого растёт.
>
> Не думаю, что растет.

Тогда откуда их столько? Риторический вопрос. Безнаказанность творит чудеса, а по закону ты их упаришься наказывать.

> Не знаю как ты, а я заметил, что если ты хочешь донести свою мысль до оппонента, то лучше донести ее спокойно.

Конечно. Но это если оппонент тебя слушает, а не бычит. Или ему вообще похуй твоя мысль.

>> Мне пришлось бы доказывать ДПС-ам а не телу. Тело ничего не отрицало.
>
> Я немного о другом. Что ты таким образом изменил?

Ну, видя бегающие глазки тела, полагаю что кое-что изменил.

>> Всяко могло быть.
>
> Я рад, что ты это понимаешь.

Да.

>>> Ты, видимо, упустил из виду мое уточнение если ты твердо уверен в том, что невиновен
>>
>> Как тут?[censored]
>
> Ты бы в такой ситуации решил, что ты невиновен?

Слабо себе представляю себя в конце пути чувака-боксёра, избившего прохожего, попавшего на камеру и отмазавшегося в суде едрисьнёвым депутатством или хуй знает чем ещё. Даже в начале этого пути не представляю. Поэтому не знаю что тебе ответить. Не вижу я себя в такой ситуации.

Я просто полагаю что "беспредел" в виде картечи в бошку или в яйца был бы справедливее этого "законного" судебного разбирательства. ИМХО, естественно.

>>> Да и пусть. Если готов не кататься за бугор или платить за каждый свой окурок по косарю. В конце концов- у богатых свои причуды. ;)
>>
>> Прикольно ты мыслишь. Да, у богатых свои причуды.
>
> В чем, на твой взгляд, прикол?

В том что выкидывать окурки и вытряхивать пепельницы могут чуваки, за которых даже штрафы заплатит какая-нибудь обслуга. Они даже и не узнают что их оштрафовали. Я с такими знаком. На фоне их обычных расходов эти штрафы - комариный укус.

>>> Ты что, всерьез думаешь, что таким пациентам будет "стыдно" и "стремновато"? Ты точно романтик! :)
>>
>> А ты посмотри как они реагируют, и всерьёз подумай, что вызвало такую реакцию. Им стыдно не из-за своего поступка, конечно нет. Им стыдно что их, привыкших "решать вопросы", прилюдно поставили на место. И стрёмно из-за того же. Привычная картина мира слегка расползается.
>
> Погоди. В этих роликах я вижу что угодно от возмущения до взбешенности, но только не страх и не стыд. Вот если задача тупо потроллить, то этот способ годный, не спорю. И вспомни те ролики, которые я тебе прислал. Там не было ни стыда ни страха ни бешенства. Там ребята спокойно и эффективно, а главное строго в рамках закона остановили беспредел.

А я вижу. Тока стыд и страх не по поводу того что они сделали какую-то хуйню. Стыд - по поводу того, что их "приземляют" на камеру, а они не могут отбиться привычной распальцовкой. И страх того, что это "приземление" могут увидеть знакомые, друзья и хз кто ещё. Как с теми чеченами - "- На ютуб попадет - убьём.". Вот чего они ссут и стыдятся.

В роликах по твоим ссылкам - другое. Продумавшие своею безнаказанность пидарасы обоих полов, я бы так сформулировал. Продумавшие себе путь отступления (по закону) для того, чтобы избежать ответственности за своё нарушение. И даже не рассматривающие вариант - не нарушать. Лично мне они противны еще больше чем те, первые.

>> Подождём и посмотрим, что получится. Но иллюзий и надежд по поводу этого закона никаких не имею.
>
> Тут я с тобой соглашусь. Могут очередную кормушку сделать.
>
>
>> Но это не станет помехой прогулке романтика (с)

> Так и задачи такой не ставилось :)Я же не пытаюсь изменить твою ТЗ, а стараюсь максимально ясно донести до тебя свою.

Ты свою донёс, вопросов нет.

>> В роликах по твоим ссылкам - другое. Продумавшие своею безнаказанность пидарасы обоих полов, я бы так сформулировал. Продумавшие себе путь отступления (по закону) для того, чтобы избежать ответственности за своё нарушение. И даже не рассматривающие вариант - не нарушать. Лично мне они противны еще больше чем те, первые.
>
> Знаешь, ты слишком поддаешься эмоциям. Зачем оскорблять людей, которых ты не знаешь?

Мне не нужно их знать. Достаточно видеть их действия.

> Поверь, назвать стопхамовцев точно так же- поводов не меньше (хотя бы потому, что они тоже нарушают закон).

Они, нарушая закон, защищают интересы окружающих, и мои в том числе. И даже твои. Я не могу назвать их так же. Нет у меня поводов.

> Посмотри на это чуть с другой стороны. Законы, как ты понимаешь, писали не они. И то, что ребята знают свои права- это нормально. По крайней мере это гораздо лучше, чем решать вопросы при помощи кулаков.

Да, писали не они. Они воспользовались им, чтобы оправдать своё забитие болта на окружающих. Чем этот самый закон - унизили, сделав это публично и выложив ролик. Показав всем ЧТО ИМЕННО и КАК ИМЕННО может защитить закон.

> И, ты знаешь, мне кажется, что тебе первые более симпатичны по двум причинам 1) - они очевидно неправы (что как бы дает моральную индульгенцию на действия "борцунов" 2) - они действуют точно теми же (незаконными) методами, что и "борцуны"

Первые честнее. Вторые изворотливее и мерзостнее.

> Вторые же имеют свою, вполне законную, ТЗ и отстаивают ее законными методами. А вот на этом фоне откровенно противозаконные действия "борцунов" выглядят весьма некрасиво

Наследие СССР распиздили по закону. Капитализм вырос на остатках, как плесень, тоже по закону. Действующих по этому закону мне уважать тоже как-то не получается. Да, они делают всё по закону. Но лично для себя, окружающие им похуй. Вот герои твоих роликов в масштабе страны.

Ну их в пень, вместе с их "удобными" законами.

Всё, я надискутировался.