Уклонистам запретят занимать госдолжности

Вот только сам Рогозин похоже в армии не служил, а гос.должность занимает.
[censored]

>> Вот только сам Рогозин похоже в армии не служил, а гос.должность занимает.
>
> Там про уклонистов. А Рогозин не уклонист. Инициатива хороша. Я вот тоже не служил, но прошел военную кафедру в университете. ВУС 121301

У кого-то родители из простых, и в результате уклонисты прячутся по квартирам бабушек/дедушек, друзей и т.д., а у кого-то родители высокопоставленные сотрудники, и в результате дети учатся по семь-восемь лет в элитных ВУЗах, а потом сразу поступают на гос.службу.
В итоге и первые и вторые уклоняются от службы в армии.

>> Бред, чиновник должен иметь высшее, а это 99% кафедра и отсрочка без службы. Против кого закон - хер поймешь. Типа, Москва - третий Рим? Ну-ну.
>
> Да показуха это, не ясно что ли. Не будет не какого закона.

Да хер сним, ну, будет. У нас вон на заводе новые породистые щенки хитровыебанные посты занимают, мы зубами скрипим, но пока терпим.

А можно еще поделить всех на жителей и граждан. Отслужил - гражданин, нет - житель.

Эта тема уже обсуждалась на ВОТТе.

> В сознании очень многих военная кафедра равносильна уклонению от службы.

Но, тем не менее, военная кафедра - вполне себе законная и активно функционирующая штука. Так что при этом все остальное - исключительно беда сознания "очень многих".

Популистский бред.
Как они собираются сортировать кто не служил на законных/полузаконных/незаконных основаниях?
Да и какое отношение имеет армия к гражданской службе - непонятно.
Про несоответствие конституции - вообще молчу.

Еще раз:
>У кого-то родители из простых, и в результате уклонисты прячутся по квартирам бабушек/дедушек, друзей и т.д., а у кого-то родители высокопоставленные сотрудники, и в результате дети учатся по семь-восемь лет в элитных ВУЗах, а потом сразу поступают на гос.службу.
В итоге и первые и вторые уклоняются от службы в армии.

У кого-то родители из простых тружеников, и не имеют возможности создать для чада ситуацию в которой бы закон был бы на его стороне, а у кого-то из высокопоставленных сотрудников, и они имеют возможность поставить их сыночка под защиту закона, сама суть от этого не меняется

> Да нет профессию получил военную. Военную кафедру придумали военные, они и обучают, о каком уклонении идет речь интересно? По закону кто такой уклонист? Да это не служба, я не отрицаю. Полевку? Причем тут ВУС 121301 раскажи мне?

Это я не в упрек тебе. Шутка просто не всем понятная получилась. Твой ВУС - радиорелейная связь, вот я про полевку и вставил.
Сам я не против военных кафедр. Попадались мне и вполне толковые пиджаки.

>Но, тем не менее, военная кафедра - вполне себе законная и активно функционирующая штука. Так что при этом все остальное - исключительно беда сознания "очень многих".

Согласен. Дура, как говорится, лекс сет лекс.

Что касается законопроекта - популизм чистой воды.
Есть статья 328 УК РФ. Неотвратимость ее применения будет действовать гораздо эффективней запрета на госслужбу.

> У кого-то родители из простых тружеников, и не имеют возможности создать для чада ситуацию в которой бы закон был бы на его стороне, а у кого-то из высокопоставленных сотрудников, и они имеют возможность поставить их сыночка под защиту закона, сама суть от этого не меняется

Это проблемы тех, у кого в вузе есть военная кафедра? Или тех, у кого за неделю до прихода повестки ребенок родился? Или тех, у кого зрение -8? Не нравятся законы: собирай инициативную группу, собирай подписи, обращайся к депутату, тормоши СМИ, требуй внести соответствующий законопроект и изменить законы. Не готов к этому? Ну так нечего теперь кивать на тех, кто всего лишь "имеет наглость" пользоваться своими законными - по действующему законодательству - правами. Не забудь заминусовать

> Это я не в упрек тебе. Шутка просто не всем понятная получилась. Твой ВУС - радиорелейная связь, вот я про полевку и вставил.
> Сам я не против военных кафедр. Попадались мне и вполне толковые пиджаки.

Я понимаю, нормально все. Просто не остри незнакомым людям, как говорит Goblin. Поймут всегда неправильно.

Раньше было проще. Защита отечества была почетой обязаностью гражданина. А регулировалась еще проще. Батя рассказывал, что у них в деревне было так - не служил значит ни одна баба не даст. Потому что больной. А щас...

>> У кого-то родители из простых тружеников, и не имеют возможности создать для чада ситуацию в которой бы закон был бы на его стороне, а у кого-то из высокопоставленных сотрудников, и они имеют возможность поставить их сыночка под защиту закона, сама суть от этого не меняется
>
> Это проблемы тех, у кого в вузе есть военная кафедра? Или тех, у кого за неделю до прихода повестки ребенок родился? Или тех, у кого зрение -8?

Нет, если проблемы у соседа, а не у тебя, смело закрывай глаза, тебя эти проблемы не касаются.

>Не нравятся законы: собирай инициативную группу, собирай подписи, обращайся к депутату, тормоши СМИ, требуй внести соответствующий законопроект и изменить законы. Не готов к этому? Ну так нечего теперь кивать на тех, кто всего лишь "имеет наглость" пользоваться своими законными - по действующему законодательству - правами. Не забудь заминусовать

Тут пару месяцев назад, население массово протестовало против вхождения в ВТО, результат известен.

отличная идея. еще было бы супер, что бы гражданство нужно было заслужить.

> Капитолизом, сэр.
> К сожалению, население плохо понимает как работает политический механизм.

Согласный.

> Раньше было проще. Защита отечества была почетой обязаностью гражданина. А регулировалась еще проще. Батя рассказывал, что у них в деревне было так - не служил значит ни одна баба не даст. Потому что больной. А щас...

О, я поняла! Надо законодательно запретить бабам давать тем, кто не служил!!!

> О, я поняла! Надо законодательно запретить бабам давать тем, кто не служил!!!

На всякий случай ещё и госчиновникам!

> Всё в кучу смешал. Не про ученых речь идет и не о депутатах и ДЭЗах. Я имел в виду исполнительную власть.

То есть, министр с инвалидной палочкой - при условии, что он отлично разбирается в своей сфере деятельности и в управлении - не айс? А вот если и в том, и в другом разбирается хуже - зато без палочки, через что отслужил и теперь умеет калашников с завязанными глазами собрать - он лучшая кандидатура на министра (не обороны, а, скажем, сельского хозяйства или путей сообщения)?
>
>> Ну так речь-то, как я поняла, об "уклонистах" (т.е., тех, кто бегает от военкомата, а не о тех, у кого есть законные основания не служить_иметь отсрочку). Так что женщины, как не подверженные всеобщей воинской повинности, тут вообще не при делах.
>
> Тогда получается дискриминация относительно определенных групп граждан. И еще, как доказать, если человек купил себе диагнозы и белый билет, все официально и подшито к делу, что он уклонист. Тем более по прошествии какого-то времени.

Вот и я говорю: именно на первичном этапе выдачи "белых билетов" и отсрочек надо максимально усилить бдительность, а не потом уже шашкой махать, наказывая и тех, кто законно не служил, и тех, кто примазался.

> Только получается, что живем все в одной стране, а охранять ее вынуждены те, кому не повезло с наличием военной кафедры в вузе

Ну, на Украине даже при отсутствии военной кафедры в твоем вузе можно записаться на оную в соседний. Но это просто к слову, если что, не в ключе обсуждаемой проблемы.

> те кто решил с начало отдать долг гос-ву, а после обзаводиться семьей

Ну, это жизнь, бывает сильно по-разному, не всегда все от чьей-то "решалки" зависит.
И вообще - эта норма (про наличие малых детей как отсрочку) - вроде имеется уже довольно давно, но демографического бума, созданного теми, кто решил отдачу долга Родине заменить отдачей долга отеческого - что-то не видно пока. Так что конкретно эта норма в вопросе призыва погоды не делает, это скорее не очень распространенные частные случаи, чем тенденция, из-за которой призывники массово мимо армии проходят. Т.е., как статистической погрешностью, можно пренебречь.

> ну, либо попросту пользовался контрацептивами во времена бурной молодости

Вот тут наверняка не берусь сказать, но, ЕМНИП, считаются только дети в законном браке, а не нагулянные с соседкой по общаге на стороне.

> Рогозин, "уклонившийся" от службыв армии только в рамках закона, хочет лишить ряда гражданских прав тех, кто как и он сам не служил.

Ключевое слово тут - "закон". Например, к тем, кто имеет субсидии по оплате ЖКХ, и к тем, кто просто явочным порядком не платит (уклоняется, так сказать, от оброка) - тоже разные меры действуют. Но это вроде никого не смущает.

> На госслужбу необходимо брать только после службы в армии, и с характеристикой из армии от особиста. А брать студента который не служил и считает всех кто попал в армию неудачниками, плохо для обороноспособности и соответственно выживаемости государства.

Чиновник прежде всего должен быть лоялен. Настоящую лояльность надо заслужить. Кто из высшего руководства страны сегодня способен заслужить лояльность прошедшего армию молодого человека имеющего положительную характеристику от особиста? Ну две-три фамилии хотя бы.

А есть лояльность купленная - неважно чем - деньгами, компроматом, родственными связями и т.д. Текущие вожди походу пользуются преимущественно только такой лояльностью.

Видимо до кого-то стал догадываться, что второй лояльности становиться гораздо больше, чем необходимо, чтобы удержаться у власти, оттого и появляются такие инициативы.

Тем не менее, образовательный ценз у чиновников всегда будет, а значит потенциальным госслужащим, которым сегодня прозорливые родители оплачивают ВУЗ, придется дополнительно оплачивать и "характеристику особиста". Либо просто появятся Элитные спецчасти в которые на утреннее построение можно приехать на новенькой бэхе после ночного загула в клубе.

Обычным же парням, которым будут преподавать закон божий, арифметику и физкультуру, высшее образование, а следовательно и госслужба, будет недоступно.

Консерваторию менять надо.

Скоро с рождения в полки записывать начнут, это конечно про эффективных. Нам быдлу не видать хруста французской булки.

> Было был неплохо пойти с другого конца - сделать армию такой, чтобы попасть в нее не считалось неудачей.

Так не интересно. Лучше загонять туда силой а в ней самой всячески создавать условия чтобы отслужившие считали это как минимум потерянным временем.

> Раньше было проще. Защита отечества была почетой обязаностью гражданина. А регулировалась еще проще. Батя рассказывал, что у них в деревне было так - не служил значит ни одна баба не даст. Потому что больной. А щас...

а щас чаще говорят обратное=(
знакомые женского полу, все чаще говорят о том, что из армейки возвращаются дебилами (я не женщина, не мне судить, говорю как услышал). И это уже на протяжении многих лет. Кто-то после срочной, кто-то после контракта. Само собой не все, но встречается часто. (хотя мне думается, что дебилами и мудаками они и до армии были, просто нахождение в мужском коллективе все нутро показывает).