Сегодня в первом чтении принят закон о социальном патронате

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Прямо так в и написано в законе "выгонять в зашей" и с "минимальным вмешательством коррупции". А ещё, в самом низу мелким курсивом "в Италию на органы".

Клован, блин.

>> Гы, живой дебил.
>
> Вы такой умный... Вам череп не жмёт?

Ну Вам то чего беспокоится? За мой череп.

А как же[censored] ? Это что, Путин не сдержал слово? Или власть плюнула в лицо гражданскому обществу?

> Детских садов не хватает, зато приютов построят дохера и будут хранить органы в живом виде.

Именно, именно так, уважаемый. Так же и написано в пункте 16.5 данного закона: "В период 2015-2020 года, наряду с повсеместной чипизацией, довести количество приютов для хранения органов в живом виде до 100500 штук. Для обустройства данных приютов возможно и нужно планомерное перепрофилирование оставшихся детских садов."

> Прямо так в и написано в законе "выгонять в зашей" и с "минимальным вмешательством коррупции". А ещё, в самом низу мелким курсивом "в Италию на органы".

Там написано:

Статья 2
Внести в Федеральный закон от 24 июня 1999 года № 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 26, ст. 3177; 2003, № 28, ст. 2880; 2004, № 35, ст. 3607; № 49, ст. 4849; 2005, № 17, ст. 1485; 2007, № 30, ст. 3808; 2008, № 30, ст. 3616) следующие изменения:
1) в статье 1:
а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию";
б) дополнить абзацем следующего содержания:
"социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.";
2) в статье 5:
а) пункт 1 дополнить подпунктом 15 следующего содержания:
"15) проживающих в семье, находящейся в социально опасном положении.";
б) пункт 2 после слов "профилактическую работу" дополнить словами ", в том числе в рамках социального патроната,";

А вот что это за условия, "препятствующие нормальному воспитанию и развитию", что это за "социально опасное" положение - нигде не написано.

Значит каждый ювенал будет трактовать эти пункты в меру своей испорченности.
А если нормой будет объявлено половое образование со всеми его «прелестями» вроде равноправия пяти полов, школьными уроками по пользованию презерватива и мастурбации? Или будет предполагаться, что в норме ребёнок должен смотреть телевизор или самостоятельно лазить по интернету, а родители считают иначе?

далее...

4. При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната. В этом случае обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, не проводится. Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи.

То есть тёща подала на лишение тебя родительских прав, суд может без всяких обследований установить социальный патронат. И если ты воспрепятствуешь этому - тебя вполне законно лишат родительских прав.

После принятия решения об установлении патроната процедура предполагается следующая.

Проводится обследование «условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего». Это обследование, как говорится в пояснительной записке к закону, призвано выявить ключевые причины «семейного и детского неблагополучия» и наличие у семьи «ресурсов и способности для осуществления позитивных изменений в функционировании семьи». Внимание на слово «ресурсы». Есть ресурсы у семьи – хорошо, нет – изъятие детей становится практически неизбежным.

На основании обследования составляется план социального патроната. План составляют органы опеки. По закону согласование плана патроната с родителями не требуется. Иными словами, вынудив родителей подписать акт об установлении патроната, контролеры от государства вправе навязать им любые действия, которые сочтут нужными.

Что касается материальной помощи, то финансово-экономическое обоснование закона предусматривает лишь две статьи расходов – зарплату работника патроната и его транспортные издержки. Никаких сумм в поддержку семей в действительности не планируется.

«в случае неустранения обстоятельств, явившихся основанием для установления социального патроната, по завершении установленного срока его осуществления и возникновения соответствующих оснований орган опеки и попечительства будет обязан предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их в родительских правах».
Этот же абзац – слово в слово – присутствует и в пояснительной записке.

Таким образом в случае провала мер социального патроната органы опеки не только не несут никакой ответственности, - они обязаны (!) изъять ребёнка из семьи.

Собственно, что и требовалось доказать. На мужском половом хую вертели т.н. народные избранники всякие потуги по предотвращению. Собственно, ничего нового за сто лет не произошло. Буржуазия так просто свои дела не отдаст.

Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
А как грозно кричали Q-гвардейцы: "Путин, жди нас!" Мы идём к тебе, дескать.
Думаю, Путин пока это стерпит (благо никто не придёт), памятуя о замечательной помощи, которую гвардейцы ему оказывают -- размытие протеста и увод активной прокоммунистической молодёжи от остального недовольного народа. Даже в некотором роде нападки на большинство недовольных типа "оранжевые собаки".
Возможно даже кое-то, как и Навальный, станет членом совета директоров Аэрофлота. Ну образно говоря. В знак, так сказать, благодарности.

Да, это так правильно, сначала проводить грозные митинги, а потом сказать: ну что, собственно, ничего необычного не произошло. Незадача, надо снова выбрать, против чего митинговать теперь. ВТО и ЮЮ успешно позади, что будет дальше?

>> Прямо так в и написано в законе "выгонять в зашей" и с "минимальным вмешательством коррупции". А ещё, в самом низу мелким курсивом "в Италию на органы".
>
> Там написано:
>
> Статья 2
> а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию";
> б) дополнить абзацем следующего содержания:
> "социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.";

> «в случае неустранения обстоятельств, явившихся основанием для установления социального патроната, по завершении установленного срока его осуществления и возникновения соответствующих оснований орган опеки и попечительства будет обязан предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их в родительских правах».
> Этот же абзац – слово в слово – присутствует и в пояснительной записке.
>
> Таким образом в случае провала мер социального патроната органы опеки не только не несут никакой ответственности, - они обязаны (!) изъять ребёнка из семьи.

Будь добр, покажи, где говорится про изъятие ребенка.

> Будь добр, покажи, где говорится про изъятие ребенка.

В[censored]
"в случае лишения родительских прав обоих родителей ребенок передается на попечение органа опеки и попечительства."
"Родители, лишенные родительских прав, теряют все права, основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они были лишены родительских прав"

А вот бы ссылку на источник о принятии? А то по ссылке не новость слегка.

>> Будь добр, покажи, где говорится про изъятие ребенка.
>
> В[censored]
> "в случае лишения родительских прав обоих родителей ребенок передается на попечение органа опеки и попечительства."
> "Родители, лишенные родительских прав, теряют все права, основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они были лишены родительских прав"

Статья 71 Семейного кодекса остается без изменения и законопроектами не затрагивается.

> Статья 71 Семейного кодекса остается без изменения и законопроектами не затрагивается.

Законопроектами затрагиваются причины для лишения родительских прав.

В соответствии со ст.71 СК РФ, лишение = изъятие.
Еще вопросы?

> Уводить можно только от некого А к некому Б.

Какой, однако, детерминизм.

Когда вам говорили, что нельзя быть третьей стороной, вы так не считали. Говоря, что дескать можно. А по факту повели молодёжь с Болотной в сторону Путина как бы за стабильность. Ни про какого Зюганова тогда почему-то не вспомнилось.


> Так от кого он её уводит? Про увод молодёжи - это обычный аргумент от КПРФ в сторону СВ.

Чушь собачья. Всем тут прекрасно известно, вам всем неоднократно говорили, что на Болотную вышел обычный народ, в котором и с которым надо работать, как это делали те, кого либералы не пустили на трибуну. А вас демонстративно от этого народа отвернули, спровоцировали наиболее тупых из вас назвать его "оранжевыми собаками", привили отвращение не к либералам, а вообще ко всем, кто с ними радом когда-либо находился (чисто зоновские, кстати, заморочки по типу опуска тех, кто на одной скамейке сидел). И никакой Зюганов тут ни при чём, не к ночи он будет помянут. Вам даже невдомёк, что Кургинян публикуется за плату. И что вы бы про него никогда не узнали, не заплати он Гоблину. Впрочем, оговорюсь сразу, что это, скорее, моё мнение, основанное на опыте и сведениях о его публикациях раньше.

>
> >Смотрите телевизор и Кургиняна поменьше.
>
> Цели акции по сбору подписей были такими:
> Полностью отменить продвижение ЮЮ, либо выставить Путина трепачём, не исполняющим обязательства и, таким образом, иметь лишний политический аргумент.
>
> Соображай больше.

Выставить трепачём того, кто уже себя им выставлял не раз? А зачем? Чтобы дать лишний раз повод над собой поржать?

> Точнее ст. 69 СК РФ, я перепутал. Вопрос в том, как могут измениться причины для лишения родительских прав, если в единственную статью, в которой указаны данные причины, изменения не вносятся?
>
> Социальный патронаж, который описывается в законопроекте - это не изъятие ребенка и не лишение родительских прав.
>
> Родителей лишают родительских прав также, как и в предыдущие десятилетия: в судебном порядке. А основанием для лишения родительских прав могут быть только причины перечисленные в ст. 69 СК РФ.

Проблема в том, что ст.69 в свою очередь не указывает, что является "уклонением от своих обязанностей" и "злоупотреблением своими правами".

А законопроекты сильно расширяют полномочия ЮЮ. При этом возможность злоупотребления положением отбрасывается как фантастическая.

интересен вот какой вопрос - ЮЮ вроде как уже работает. По крайней мере, слышно про всякие события и отобранных детей и прочее. Почему у Pussy Riot не отбирают ребенка ? Вроде пока мама сидит, папа с ним бомужет ? не ? И хде тов. Астахов ?

> Проблема в том, что ст.69 в свою очередь не указывает, что является "уклонением от своих обязанностей" и "злоупотреблением своими правами".

Теоретически должны быть изданы примечания, разъяснения, регламенты и прочие подзаконные акты. Без них не будет работать.

> Некоторые и не заметят, что у них ребенка забрали.

Это не значит, что все не заметят.

>> Некоторые и не заметят, что у них ребенка забрали.
>
> Это не значит, что все не заметят.

Дык и с этим не поспоришь. Я ж говорю - каждый случай надо изучать отдельно. Да и забирать ребенка сразу - глупость полная. Можно предупреждать сначала, например, наблюдение проводить несколько месяцев.
Кстати, полностью этот законопроект со всеми приложениями можно где-нибудь найти? Не хочется фантазировать по его поводу.

>> Да кому нахрен уперлись дети алкашей, наркоманов? А вот твои пока с тебя можно будет брать за всякое, очень даже интересны.
>
> Вот она - здравая точка зрения. +10500.
> Дорогие сограждане: беспризорные дети - они плохи для органов и сексуальных утех. "Уважаемых людей" интересуют дети домашние, ухоженные, из благополучных семей.
> Это если кто не понимает из тех людей, которые любят говорить "у меня моих не заберут: мы хорошо детей воспитываем и вообще хорошие родители".

ага. и конечно же совершать уголовно наказуемые преступления, когда родители благополучные сподручней. они ж целыми днями водку не бухают и наркоту не варят. и на своего ребенка тоже определенно забьют. интеллектуалы в атаке.

>>> Да кому нахрен уперлись дети алкашей, наркоманов? А вот твои пока с тебя можно будет брать за > ага. и конечно же совершать уголовно наказуемые преступления, когда родители благополучные сподручней. они ж целыми днями водку не бухают и наркоту не варят. и на своего ребенка тоже определенно забьют. интеллектуалы в атаке.

Тебе, как подленному интеллектуалу, ещё раз:

А вот что это за условия, "препятствующие нормальному воспитанию и развитию", что это за "социально опасное" положение - нигде не написано.

Сделаю несколько замечаний, которые, впрочем не прекратят срач.

Не так важен закон, как важно его применение судами, а также изданные в соответствии с ним ведомственные акты. Лучше подождать разъяснений Верховного суда. Если их не будет, значит закон мало применятеся. Ещё лучше комментировать документы, где разъясняются оценочные категории, вроде "социально опастное положение", "условия, препятстсвующие нормальному воспитанию и развитию" и т.п. В случае массовой практики они появятся.

Кстати, прообраз ювенальной юстиции существовал ещё в советское время.

Больше ничего писать не буду, т.к., извините, какашек в обе стороны летает немеряно. И большинство не по теме :)

> Причем такая ситуация характерная в большей или меньшей степени для всех нормативно-правовых актов. Невозможно создать закон, который содержал бы нормы не требующие оценки со стороны его применителей, который бы не требовал корректировки со временем, в развитие которого бы не применялись подзаконные акты, инструкции.

Вынужден не согласиться.
Предыдущая версия закона дополнена пунктами с очень размытым толкованием.

Это как ввести поправки в ПДД написав, что сотрудник ГИБДД может лишать прав водителя (через суд разумеется) "и за другие действия, мешающие движению".

>>>> Да кому нахрен уперлись дети алкашей, наркоманов? А вот твои пока с тебя можно будет брать за > ага. и конечно же совершать уголовно наказуемые преступления, когда родители благополучные сподручней. они ж целыми днями водку не бухают и наркоту не варят. и на своего ребенка тоже определенно забьют. интеллектуалы в атаке.
>
> Тебе, как подленному интеллектуалу, ещё раз:
>
> А вот что это за условия, "препятствующие нормальному воспитанию и развитию", что это за "социально опасное" положение - нигде не написано.

да куда уж мне. а вот тебе наверное надо не только еще раз повторить, но и развить мысль. развиваю: что произойдет после того, как злобные ювенальщики отберут ребенка из благополучной семьи? благополучные родители будут дальше водку глушить или начнут бороться за своего ребенка? будут ли обращаться в различные инстанции, суды? будут ли привлекать внимание общественности, СМИ? удобно ли будет злобным ювенальщики разбирать на запчасти - когда к судьбе ребенка столь пристальное внимание со стороны благополучных родителей?

>> Это как ввести поправки в ПДД написав, что сотрудник ГИБДД может лишать прав водителя (через суд разумеется) "и за другие действия, мешающие движению".
>
> Не совсем так. Если говорить про аналогию с ГИБДД (органы ЮЮ) и лишеним прав на вождение (лишением родительских прав). То обсуждаемые законороекты предлагают до направления дела в суд за нарушение водителем ПДД или совершение иных действий мешающих дивжению а\т инспектору ГИБДД разработать план мероприятий для водителя.
>
> Планом мероприятий будет предусмотрено изучение водителем ПДД, приведение а/м в соответствие с техническими требованиями и улучшение навыков вождения.
>
> И только если водитель не выполнит предложенный план, то сотрудиник ГИБДД сможет обратиться в суд. Причем суд может лишить водителя прав только за нарушение ПДД. Лишить прав за другие действия, мешающие движению нельзя.

это сейчас примерно так.
а хотят сделать так чтобы основании одного акта местного органа опеки можно было отобрать ребенка.