rg.ru — Интересно, сколько будут давать за преподавание биологии, археологии и астрономии? И не будет ли Аллах оскорблять христиан, а Иисус - мусульман?
>>
>> Вообще то Иисус входит в число пророков Аллаха ......... В исламе его зовут: Иса
>
> Таким образом мой ТНБ круто принижен и записан в шестерки к Аллаху. Это меня шокирует, оскорбляет моего ТНБ и мои религиозные чувства, следовательно прямо попадает по соответствующие статьи УК.
>> Ну не знаю как там в ОАЭ, в Египте 1 бармен сало жрал тока в путь, я его потролить пытался, а он такой:"Под крышей Аллах не видит".
>
> Хотя справедливости ради стоит отметить, что есть и честные мусульмане, вот один дяденька из родной деревни рассказывал, на танковых учения в средней Азии, заблудились они на танке, рация кирдык, из еды с собой хлеб и сало, мехвод мусульманин, сутки ел хлеб с водой, потом хлеб кончился, он сутки не ел, потом командир заставил его есть сало, тот конечно, отбивался, но нужно было. нашли их через 3 дня.
Не в честности дело. А в сложившихся условиях, определивших культурные традиции. Мехвод наверняка был не просто мусульманином, а от туда же из средней Азии родом.
> Не в честности дело. А в сложившихся условиях, определивших культурные традиции. Мехвод наверняка был не просто мусульманином, а от туда же из средней Азии родом.
Батя мой, служивший в Бобруйске, в танковой части, рассказывал, что мусульмане, при виде сала радостно кричали : "О, белый баран!". И трескали, тока в путь.
> Язычникам надо сорганизоваться и предъявить претензию к строительству храмов на языческих капищах. А таких много.
Язычники пусть сначала предоставят свидетельства, что они прямые переемники именного того язычества, от которого
отказалась Русь. Целостное и неискаженное вероучение, а не синтез пары агентов влияния цру.
Потом свидетельства насильственного, а не добровольного и торжественного строительства храмов на
местах конкретных капищ.
>> Не в честности дело. А в сложившихся условиях, определивших культурные традиции. Мехвод наверняка был не просто мусульманином, а от туда же из средней Азии родом.
>
> Батя мой, служивший в Бобруйске, в танковой части, рассказывал, что мусульмане, при виде сала радостно кричали : "О, белый баран!". И трескали, тока в путь.
> Язычникам надо сорганизоваться и предъявить претензию к строительству храмов на языческих капищах. А таких много.
Храмов много или язычников?
Нынешние паганисты про славянские верования из Велесовой книги да творений различных долбославов узнают. В результате продвигают индийские культы на псевдославянский манер.
Лучше бы труды профессора Рыбакова читали, чесслово!
>> Язычникам надо сорганизоваться и предъявить претензию к строительству храмов на языческих капищах. А таких много.
>
> Язычники пусть сначала предоставят свидетельства, что они прямые переемники именного того язычества, от которого
> отказалась Русь. Целостное и неискаженное вероучение, а не синтез пары агентов влияния цру.
> Потом свидетельства насильственного, а не добровольного и торжественного строительства храмов на
> местах конкретных капищ.
Если вводить такую проверку на соответствие, то тогда уж всем. Проблема в том, что ее ни какая церковь не пройдет, включая христианскую. ))
>> Ну не знаю как там в ОАЭ, в Египте 1 бармен сало жрал тока в путь, я его потролить пытался, а он такой:"Под крышей Аллах не видит".
>
> Хотя справедливости ради стоит отметить, что есть и честные мусульмане, вот один дяденька из родной деревни рассказывал, на танковых учения в средней Азии, заблудились они на танке, рация кирдык, из еды с собой хлеб и сало, мехвод мусульманин, сутки ел хлеб с водой, потом хлеб кончился, он сутки не ел, потом командир заставил его есть сало, тот конечно, отбивался, но нужно было. нашли их через 3 дня.
Им в пути разрешено вроде всякое, главное потом очистится.
> Законопроект - правильный, комментарий - мудацкий, но это же смпсон :) без сюрпризов.
>
> Симпсон, беги в жэжэ навальному, поклоняйся своему богу-истинному- борцуну с коррупцией и повелителю лесов со спритзаводами. )))
Законопроект сомнительный. Ранее все его пункты содержались в статьях о наказании за хулиганство и вандализм. Вот их бы и ужесточали. Теперь же, в случае принятия закона, получается вполне очевидный перекос: за вандализм по отношению к религиозным объектам дают 5 лет, за вандализм по отношению к гражданским объектам наказание существенно мягче. В итоге получаем, что законопроект не работает на искоренение вандализма как явления, он фактически просто направляет его в другу сторону.
> Законопроект - правильный, комментарий - мудацкий, но это же смпсон :) без сюрпризов.
>
> Симпсон, беги в жэжэ навальному, поклоняйся своему богу-истинному- борцуну с коррупцией и повелителю лесов со спритзаводами. )))
Опаньки) Шу)
А тебя что, уже выпустили?))
Совсем не изменился!
Не расскажешь, в чем правильность законопроекта?
Ну и там четкие формулировки границ чувств верующих не приведешь?
> Законопроект - правильный, комментарий - мудацкий, но это же смпсон :) без сюрпризов.
>
> Симпсон, беги в жэжэ навальному, поклоняйся своему богу-истинному- борцуну с коррупцией и повелителю лесов со спритзаводами. )))
А можно я и Навального за говно считать буду и тех, кто этот мудацкий закон придумал? Или ты настолько прямолинеен, что скажи тот же Навальный, что зубы нужно чисть два раза в день, ты их вообще чистить перестанешь?
>> Законопроект - правильный, комментарий - мудацкий, но это же смпсон :) без сюрпризов.
>>
>> Симпсон, беги в жэжэ навальному, поклоняйся своему богу-истинному- борцуну с коррупцией и повелителю лесов со спритзаводами. )))
>
> Опаньки) Шу)
> А тебя что, уже выпустили?))
> Совсем не изменился!
>
> Не расскажешь, в чем правильность законопроекта?
> Ну и там четкие формулировки границ чувств верующих не приведешь?
И еще критерии по которым правоохранительные органы эти границы могут определить.
> А можно я и Навального за говно считать буду и тех, кто этот мудацкий закон придумал? Или ты настолько прямолинеен, что скажи тот же Навальный, что зубы нужно чисть два раза в день, ты их вообще чистить перестанешь?
Самое важное - не пропустить логическую связь между законопроектом и навальным.
>> И еще критерии по которым правоохранительные органы эти границы могут определить.
>
> Выпустят специальный чувстваверующихметр!!! (такая лёгкая алюзия на жопометр)
А градуировка? В "гельманах" не пойдет, он на всех гадит.
>>> И еще критерии по которым правоохранительные органы эти границы могут определить.
>>
>> Выпустят специальный чувстваверующихметр!!! (такая лёгкая алюзия на жопометр)
>
> А градуировка? В "гельманах" не пойдет, он на всех гадит.
>>>> И еще критерии по которым правоохранительные органы эти границы могут определить.
>>>
>>> Выпустят специальный чувстваверующихметр!!! (такая лёгкая алюзия на жопометр)
>>
>> А градуировка? В "гельманах" не пойдет, он на всех гадит.
>
> Есть мнение, что градуировка будет в чаплинах )))
1 чаплин - реакция на снос действующей церкви в время богослужения с прихожанами вместе в количестве до 50 человек?
>> Если вводить такую проверку на соответствие, то тогда уж всем. Проблема в том, что ее ни какая церковь не пройдет, включая христианскую. ))
>
> У нас есть переемственное святоотеческое предание.
И тем не менее, первые христианские священники на наших землях вполне официально были шпионами Византии ))
>>> Если вводить такую проверку на соответствие, то тогда уж всем. Проблема в том, что ее ни какая церковь не пройдет, включая христианскую. ))
>>
>> У нас есть переемственное святоотеческое предание.
>
> И тем не менее, первые христианские священники на наших землях вполне официально были шпионами Византии ))
>> И тем не менее, первые христианские священники на наших землях вполне официально были шпионами Византии ))
>
> Уверен, что имеет место быть манипуляция фактами. Есть обоснование?
Да какие там манипуляции. Чистая политика.
Еще Фотий в 867 году писал о русах, которые "поработив соседние народы и через то чрезмерно возгородившись, подняли руку на ромейскую империю. Но теперь и они переменили эллинскую и безбожную веру, в которой прежде сего содержались, на чистое христианское учение, вошедши в число преданных нам и друзей, хотя незадолго перед тем грабили нас и обнаруживали необузданную дерзость. И в них возгорелась такая жажда веры и ревность, что они приняли пастыря и с великим тщанием исполняют христианские обряды".
Это, мягко говоря, на тот момент было сильным преувеличением. (Собственно слова Фотия не подтверждают даже византийские летописцы.) Но этот и ряд других источников, говорит о том, что очевидно примерно в это время, не имея возможности силовыми методами прекратить набеги русов, Византия предпринимает попытки посредством миссионеров проповеди христианства среди восточных славян. Однако деятельность проповедников на тот момент не дала нужного грекам результата. Ситуацию удалось переломить в 911 году, когда во время заключения договора с Олегом, были установлены более менее прочные торговые связи. Всего через 30 лет в посольстве русов уже были христиане. Набеги на Византию постепенно уменьшаются.
Ну и наконец еще одно свидетельство времен княгини Ольги. Когда она в Константинополе вела переговоры о крещении Руси и создании там епархии, ей прямым текстом сказали, что что церковное подчинение Руси патриарху предполагает и политическое подчинение Византийскому императору и только так.
Как я понимаю, читая политика не манипулирует фактами.
>
> Еще Фотий в 867 году писал о русах, которые "поработив соседние народы и через то чрезмерно возгородившись, подняли руку на ромейскую империю. Но теперь и они переменили эллинскую и безбожную веру, в которой прежде сего содержались, на чистое христианское учение, вошедши в число преданных нам и друзей, хотя незадолго перед тем грабили нас и обнаруживали необузданную дерзость. И в них возгорелась такая жажда веры и ревность, что они приняли пастыря и с великим тщанием исполняют христианские обряды".
>
> Это, мягко говоря, на тот момент было сильным преувеличением. (Собственно слова Фотия не подтверждают даже византийские летописцы.) Но этот и ряд других источников, говорит о том, что очевидно примерно в это время, не имея возможности силовыми методами прекратить набеги русов, Византия предпринимает попытки посредством миссионеров проповеди христианства среди восточных славян.
Что именно свидетельствую летописцы? Это твой текст или цитата? Почему "очевидно"?
Есть наши летописи, которые свидетельствуют об обратном. Почему ты доверяешь агитпропу византискому?
> Ну и наконец еще одно свидетельство времен княгини Ольги. Когда она в Константинополе вела переговоры о крещении Руси и создании там епархии, ей прямым текстом сказали, что что церковное подчинение Руси патриарху предполагает и политическое подчинение Византийскому императору и только так.
Не удивительно, если такое было, в Византии церковь уже, по всей видимости, церковь (как организацию) уже сделали государственным органом.
Тот же Иван Грозный занимался примерно тем же.
О самом же вероучении это не говорит ничего. Вероучение опирается на Евангелие и святоотеческое предание.
А церковные каноны, чин, уставы и прочее - это второстепенные вещи, которые,
будучи возведенными в ранг "закона" - не есть уже религия. это можно назвать культурно-религиозными традициями.
> Как я понимаю, читая политика не манипулирует фактами.
Имелась ввиду политика Византии, если вы не поняли.
>> Это, мягко говоря, на тот момент было сильным преувеличением. (Собственно слова Фотия не подтверждают даже византийские летописцы.) Но этот и ряд других источников, говорит о том, что очевидно примерно в это время, не имея возможности силовыми методами прекратить набеги русов, Византия предпринимает попытки посредством миссионеров проповеди христианства среди восточных славян.
>
> Что именно свидетельствую летописцы?
Я вроде доступно написал, что они ничего не свительствуют. Иными словами, ни одного упоминания о том, что Русь была крещена к 867 году в византийских летописях нет. Об этом пишет один Фотий. Поскольку и на Руси в то время о ее крещении слыхом не слыховали, историки делают вывод, что в этом сообщении Фотий выдает желаемое за действительное. Очевидно попытки миссионерской деятельности предпринимались, но результаты были не заметны. Наьеги русов продолжались. Опять же в 911 в посольстве и дружине Олега небыло ни одного христианина.
>Это твой текст или цитата? Почему "очевидно"?
> Есть наши летописи, которые свидетельствуют об обратном. Почему ты доверяешь агитпропу византискому?
Не надо домысливать то, чего я не писал.
>> Ну и наконец еще одно свидетельство времен княгини Ольги. Когда она в Константинополе вела переговоры о крещении Руси и создании там епархии, ей прямым текстом сказали, что что церковное подчинение Руси патриарху предполагает и политическое подчинение Византийскому императору и только так.
>
> Не удивительно, если такое было, в Византии церковь уже, по всей видимости, церковь (как организацию) уже сделали государственным органом.
Так о чем же тогда речь? Я писал, что первые христианские проповедники на наших землях были по совместительству шпионами и агентами влияния Византии, продвигая прежде всего ее интересы. Я привел несколько исторических источников и, прошу заметить вы сами сделали вывод о том, что христианская церковь была фактически государственным органом. Ну а дальше элементарная логическая цепочка: христианство на Русь принесли византийские священники, они действовали по приказу и в интересах своего государства. Таким образом христианство на Руси было основано и привнесено иностранными агентами влияния. Поэтому выше я и писал, что по вашим критериям ни одна церковь, включая христианскую, у нас перерегистрацию не пройдет ))
> Тот же Иван Грозный занимался примерно тем же.
Это была уже совершенно другая история.
> О самом же вероучении это не говорит ничего. Вероучение опирается на Евангелие и святоотеческое предание.
А я не писал об учении. Я писал о церкви. Это две принципиально разные вещи.
> А церковные каноны, чин, уставы и прочее - это второстепенные вещи, которые,
> будучи возведенными в ранг "закона" - не есть уже религия. это можно назвать культурно-религиозными традициями.
> Очевидно попытки миссионерской деятельности предпринимались, но результаты были не заметны. Наьеги русов продолжались. Опять же в 911 в посольстве и дружине Олега небыло ни одного христианина.
Есть свидетельства что были и мечети и латинцы и даже синагоги.. А становление Христианства на Руси это многовековой процесс.
> Так о чем же тогда речь? Я писал, что первые христианские проповедники на наших землях были по совместительству шпионами и агентами влияния Византии, продвигая прежде всего ее интересы.
Не увидел никаких свидетельств. Кроме византийских проповедников была масса других. А шпионы они всегда и везде есть.
>Ну а дальше элементарная логическая цепочка: христианство на Русь принесли византийские священники, они действовали по приказу и в интересах своего государства.
"Это могло произойти, поэтому произошло" ?
>Таким образом христианство на Руси было основано и привнесено иностранными агентами влияния. Поэтому выше я и писал, что по вашим критериям ни одна церковь, включая христианскую, у нас перерегистрацию не пройдет ))
Ааа вон ты о чем. Ну это такая эквилибристика получается. Весело но к отношения к делу не имеет.
Речь-то о другом шла. Перечитай изначальный пост.
> В значительной степени, это особенности местного ислама. В отличии от христианства он не монолитное учение. В каждом регионе ислам фактически свой. Наши мусульмане, например, с удовольствием потребляют сало с чесночком под водочку (шторы только на окнах задергивают))). В Арабских эмиратах тамошним мусульманам такое даже в голову не придет.
У нас в Татариях не знаю ни одного мусульманина который бы не пил водку из религиозных соображений, зато знаю одного правоверного который гонит отличный самогон.
>> В значительной степени, это особенности местного ислама. В отличии от христианства он не монолитное учение. В каждом регионе ислам фактически свой. Наши мусульмане, например, с удовольствием потребляют сало с чесночком под водочку (шторы только на окнах задергивают))). В Арабских эмиратах тамошним мусульманам такое даже в голову не придет.
>
> У нас в Татариях не знаю ни одного мусульманина который бы не пил водку из религиозных соображений, зато знаю одного правоверного который гонит отличный самогон.
У вас просто придумали свой ислам с блекджеком и шлюхами водкой и салом!!!
>> У нас в Татариях не знаю ни одного мусульманина который бы не пил водку из религиозных соображений, зато знаю одного правоверного который гонит отличный самогон.
>
> У вас просто придумали свой ислам с блекджеком и шлюхами водкой и салом!!!
Это в основном товарищи возрастом 30+ лет, которые еще с советским воспитанием. В последние время все чаще замечаю молодежь которая и бороды отращивает и брюки короткие носят, ну и плюс массовый заезд граждан из средней азии.
>> Не в честности дело. А в сложившихся условиях, определивших культурные традиции. Мехвод наверняка был не просто мусульманином, а от туда же из средней Азии родом.
>
> Батя мой, служивший в Бобруйске, в танковой части, рассказывал, что мусульмане, при виде сала радостно кричали : "О, белый баран!". И трескали, тока в путь.
Меня лично оскорбляет когда меня называют грешником, да и любого верующего тоже. Можно я на священнослужителя, называющего свою паству грешниками в суд подам?
Сейчас, сейчас
>> Вообще то Иисус входит в число пророков Аллаха ......... В исламе его зовут: Иса
>
> Таким образом мой ТНБ круто принижен и записан в шестерки к Аллаху. Это меня шокирует, оскорбляет моего ТНБ и мои религиозные чувства, следовательно прямо попадает по соответствующие статьи УК.
вот ты, понимаешь