РПЦ чтит Александра Невского за кротость

> Ребят, вот говорите, что монголам нужна была только десятина.
> А в Рязани об этом знали?
> В той, которую полностью вырезали с детьми и женщинамии.
> А в других городах, которые вырезали? В Москве, Коломне, Козельске?
> Что, люди зажали 10%?
>
> А в Волжской Булгарии о миротворческом характере монголов знали? А то 4/5 населения погибло, а получается, что всё из-за 10%.
>
> Или наши предки были жадными до фанатизма? Или просто фанатичными?

Ребят, а давай не будем так ставить вопрос и доводить его до идиотизма. Никто о миротворчестве монголов не говорил. Прежде чем получать десятину, монголы должны были подчинить себе данников политически. Чем и занимались. Это происходило либо мирным путём, либо военным. Наши предки хотели жить свободно. И потому сопротивлялись, как могли. Но не смогли, несмотря на героизм. И были подчинены политически. Русь была частью Золотой Орды, хотите вы этого или нет. Сейчас этот период по разному называют - кто игом, кто симбиозом. Можно сравнить монгольское "иго" с тем, как правили западные общечеловеки в Прибалтике. Последствия тотального подчинения прибалтов немцам ощущаются до сих пор.
Это история. Так было.

> Или просто им башку нормально обрабатывали. В Ясе насчет сдающегося города всё чётко прописано.
> Симпсон, пойми, при всём героизме наших предков, на смерть их толкала банальная пропаганда и хата с детьми за спиной.
>
> З.Ы. Со всеми своими знаниями я бы тоже "резался длинными ножами" с монголами под Козельском. Это называется - иррациональность.

Я думаю что дело не в иррациональности.
И не только в 10%. Сейчас пенсионный налог выше.

Когда, например, рязанский князь Федор прибыл к подходящим монголам с переговорами и явно пытался откупиться - монголы потребовали пустить по кругу лично его жену и жён его приближенных.

Федор видимо не оценил такой мудрости Ясы и был зарублен. Рязанский Князь. Прибывший на мирные переговоры.

Яса говоришь? Иррациональность русских? Да пустили бы своих жен по кругу и жили бы счастливо.

>> Или просто им башку нормально обрабатывали. В Ясе насчет сдающегося города всё чётко прописано.
>> Симпсон, пойми, при всём героизме наших предков, на смерть их толкала банальная пропаганда и хата с детьми за спиной.
>>
>> З.Ы. Со всеми своими знаниями я бы тоже "резался длинными ножами" с монголами под Козельском. Это называется - иррациональность.
>
> Я думаю что дело не в иррациональности.
> И не только в 10%. Сейчас пенсионный налог выше.
>
> Когда, например, рязанский князь Федор прибыл к подходящим монголам с переговорами и явно пытался откупиться - монголы потребовали пустить по кругу лично его жену и жён его приближенных.
>
> Федор видимо не оценил такой мудрости Ясы и был зарублен. Рязанский Князь. Прибывший на мирные переговоры.
>
> Яса говоришь? Иррациональность русских? Да пустили бы своих жен по кругу и жили бы счастливо.

Просто искали повод к войне. Я бы на месте Фёдора просто никуда бы не поехал. И так было ясно, что монголы под стены Рязани не шашлыки пожарить пришли.

Нет ну правда - многотысячная орда пришла на Русь просто побазарить под Рязанью?

Я читал об этом случае и уважаю Фёдора за смелость, но поступок его - с целиком просчитываеми последствиями. Человек ехал на казнь.
А княгине его, что со стены бросилась - отдельный респект. Без иронии. Настоящая женщина.

>>> Тем не менее упорно пытался мне рассказать про медведя и фокусы. Наверное, что-то очень личное.
>>
>> Всего лишь банальная пословица - старого медведя новым фокусам не научишь.
>
> (благодушно отмахиваясь) Спасибо. Именно этого я и добивался от тебя. В очередной раз убедился, что ты гораздо глупее и невежественнее своих родителей. Правильно они делают, что отмахиваются от тебя, как от дурачка. Потому что нет такой пословицы. Есть: старую собаку не научишь новым фокусам. В оригинале - you can’t teach an old dog new tricks. Английская пословица. Если в следующий раз захочешь поразить моё воображение своей ерундицией, то приводи русский аналог: горбатого могила исправит. Не будешь выглядеть невежественным болваном.

Чувак, пословица про медведя бытует лет этак 300. Ты как Луи де Фюнес замороженным проторчал последнее время? Или ты просто пиздун фантаст? А то версию про собаку даже гугл не кажет.

За родителей спасибо :) Я тоже считаю, что они лучше меня. О твоих такого сказать не могу, прости.

> Чувак, пословица про медведя бытует лет этак 300. Ты как Луи де Фюнес замороженным проторчал последнее время? Или ты просто пиздун фантаст? А то версию про собаку даже гугл не кажет.

Малыш, на слабО будешь брать своих сопливых дружков в песочнице. Я многого от тебя не требую. Если хочешь что-то узнать, то просто попроси. Но! Вежливо!
Do as you would be done by

> За родителей спасибо :) Я тоже считаю, что они лучше меня.

Не беда. Урод в семье - не такое уж редкое событие. Такое явление даже в пословицах отражено.

> О твоих такого сказать не могу, прости.

Заранее прощаю. Они не нуждаются в твоих похвалах

> Старичок, не дёргайся, с тобой просто беседуют, а не берут на слабо.

Малышок, научись уже пользоваться Сетью. Хочешь я подарю тебе дискетку с Интернетом? Потому что твоё невежество уже настораживает. Сильно смахивает на идиотию.

>> Не беда. Урод в семье - не такое уж редкое событие. Такое явление даже в пословицах отражено.
>
> Заметно.

Более чем. Мне сразу в глаза бросилось.

> А можно я всё-таки их похвалю?

Не поможет. Ты их ничем не сможешь задеть. Можешь попытаться поглумиться над их памятью. Это добавит новых красок в твой моральный образ.

>> Ребят, а давай не будем так ставить вопрос и доводить его до идиотизма. Никто о миротворчестве монголов не говорил.
>
> Разумеется. Речь шла не о целях и методах захватчиков (любых! хоть монголов, хоть гитлеровцев). Речь шла о РЕАКЦИИ церкви на цели и методы захватчиков. Реакция оказалась на удивление однообразной: молебны, здравицы, сотрудничество с оккупационной администрацией. И главное - категорический императив: НЕ РОПТАТЬ! Бо наказание Божье!

Хм, а разве во время ВОВ церковь пошла на сотрудничество? Насколько я помню историю, всё было наоборот. Были отдельные случаи коллаборационизма, но ответственны за них сами коллаборанты, а не церковь.
Да и в Средние века церковь не была такой подстилкой, как ты пишешь. Вспомнить хотя бы Сергия Радонежского или Гермогена, которого уморили голодом поляки, и который отвечал им на призывы стать предателем :
«Что вы мне угрожаете? Боюсь одного Бога. Если все вы, литовские люди, пойдете из Московского государства, я благословлю русское ополчение идти от Москвы, если же останетесь здесь, я благословлю всех стоять против вас и помереть за Православную веру».
Он же, обращаясь к мятежникам Смутного времени писал:
«Обращаюсь к вам, бывшим православным христианам, всякого чина и возраста. Вы отпали от Бога, от правды и Апостольской Церкви. Я плачу, помилуйте свои души. Забыли вы обеты Православной веры вашей, в которой родились, крестились, воспитались, возросли. Посмотрите, как Отечество расхищается и разоряется чужими, какому поруганию предаются святые иконы и церкви как проливается и вопиет к Богу кровь невинных. На кого вы поднимаете оружие? Не на Богу ли сотворившего вас, не на своих ли братьев, не свое ли Отечество разоряете? Заклинаю вас именем Господа Бога, отстаньте от своего начинания пока есть время чтобы не погибнуть. А мы прием вас кающихся».

Так что не так всё однозначно, как тебе кажется.

>> У тебя есть дискетка с интернетом? Не говори об этом никому, иначе увезут в комнату с мягкими стенами. Правда, не говори.
>
> (заговорщически подмигивая) Тсссс! Только тебе и больше никому!
> На будущее: когда будешь искать, то не забивай в строку поиска "медведь и фокусы". Пиши: "английские пословицы". И будет тебе счастье.

Чувак, ты уж прости, но я избегаю принимать рекомендации от обладателей дискеток с интернетом.

>
>> Я так понимаю в детстве у тебя был доступ к большому зеркалу.
>
> Я так понимаю, что тебя к зеркалу не подпускают до сих пор?
> Это резонно. Нахера тебе такой удар по нервам?

Судить по себе глупо. Знаю что ты это слышал неоднократно, и вижу что тебе это не помогло, но промолчать просто не могу.

>
>> Хвалить - не значит глумится над памятью.
>
> Я рад, что ты понял и остановился.

Да я и не разгонялся никуда. Помоить родителей оппонента это быдлостайл как по мне.
В нашем споре моего отца первым затронул ты. Так что радоваться пониманию и остановке более приличествует мне. Хотя твоё "Я рад, что ты понял и остановился." внушает надежду на то что хоть помрёшь ты не бараном. Поздновато, но лучше чем ничего.

> Чувак, ты уж прости, но я избегаю принимать рекомендации от обладателей дискеток с интернетом.

Малыш, но что делать, если ты даже по полной фразе не можешь найти в Интернете исходник? Это сколько ж мозговых извилин надо иметь?

> Судить по себе глупо. Знаю что ты это слышал неоднократно, и вижу что тебе это не помогло, но промолчать просто не могу.

Хе-хе-хе! Это глупость. Запомни на будущее: "человек есть мера всех вещей" (с) Протагор.
Поэтому не повторяй заезженных глупостей от анонимных дураков. Человек всегда всё судит и измеряет по себе. Чем раньше ты это осознаешь, тем легче тебе буде в дальнейшей жизни.

> Да я и не разгонялся никуда. Помоить родителей оппонента это быдлостайл как по мне.

Да, это заметно. Именно поэтому ты предложил мне считать трусами моих родителей. Нет-нет, я совсем не намекаю, что это твой фирменный быдлостайл... но осадочек остался.

> В нашем споре моего отца первым затронул ты.

Так ты веди себя прилично в обществе. Не пори чушь, не называй незнакомого тебе человека "чувачком" и тогда не придется думать плохое про родителей, которые не смогли воспитать нормального ребенка.

> твоё "Я рад, что ты понял и остановился." внушает надежду на то что хоть помрёшь ты не бараном.

Виноват, ошибся. Всё-таки твои родители вырастили вонючего козла. Передай им мои искренние соболезнования.

Извини, чувачок, но я избегаю общества вонючих козлов. Брезгую.

(брезгливо) Не льсти себе. На самом деле вас, вонючих козлов, на свете не так уж и много. Вполне можно избежать встречи. Просто в этот раз мне не повезло и попался ты. Зато теперь, согласно теории вероятности, мне очень долго будут попадаться исключительно хорошие люди.

> Сотрудничество на оккупированных территориях имело тот же смысл, что и другие виды коллаборационизма (полицайство, власовское движение и т.п.)

Так и я про то же самое. Массовое, организованное, поддержанное оккупационной администрацией явление. Что непонятного?

> Если по отдельным предателям судить всю церковь, то по твоей логике и Красная армия получается армией предателей.

Пардон, не надо мне приписывать свою логику. По моей логике предатели были и там и сям. Относиться к предателям следует отрицательно как к армейским, так и к церковным. Но ты церковных почему-то стараешься оправдать.

> Во-вторых, что касаемо массовости, цифры озвучь пожалуйста. А то для некоторых и всё что больше двух уже много)))

Ну, загибай пальчеги:
30.8.1942 г. в Минске состоялся т.н. "Всебелорусский Православный Церковный Собор". Результатом четырех дней работы собора стала выработка статута Белорусской Церкви и утверждение мероприятий по достижению автокефалии. Гитлеру была послана телеграмма: "Первый Всебелорусский Церковный Собор в Минске от имени православных белоруссов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ига, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной автокефальной церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию".
В Ростове-на-Дону, где до войны действовала лишь одна церковь, немцы открыли 7 храмов. Ежедневно в храмах служилось по две литургии. В Новочеркасске были открыты все храмы, какие только можно открыть. Отличительной особенностью церковного возрождения на Юге России было и то, что православному духовенству приходилось заниматься не только богослужениями, требами и катехизаторскими беседами, но и духовным окормлением солдат многочисленных русских воинских подразделений. От Дона до Терека благодарность немецкой армии выражалась населением не только в словах, но и на деле. Число одних только казачьих частей достигло 20 полков. Стоит также отметить, что казачьи полки были в Вермахте на особо хорошем счету. Бросался также в глаза и их религиозный облик: обязательное для всех утреннее и вечернее правило, молебны перед боем/
25.3.1943 г. Смоленский епархиальный комитет по нравственному просвещению под председательством преосвященного Стефана, епископа Смоленского и Брянского обратился с посланием к Гитлеру, изъявляя готовность призвать русское население на борьбу против Сталина и выставить Русскую Освободительную Армию в 1 млн. солдат.
Псковская Миссия: "Русские патриоты обязаны всемерно содействовать уничтожению и плодов, и корней коммунизма. Мы верим, что найдется немало русских душ, готовых к участию в уничтожении коммунизма и его защитников"... "Только германская армия, освободив русский народ, дала возможность совершенно свободно строить свою духовную и церковно-приходскую жизнь. Только немецкие освободители с первых дней войны дали русскому народу полную свободу религии, оказав нам материальную помощь в восстановлении ограбленных и разрушенных храмов Божьих... Духовенство и народ православный питают глубокую благодарность к немецкому народу и его армии, освободивших нас от порабощений духовенства".
Речь еп. Таганрогского Иосифа (Чернова) от 17.10.1942 г., посвященная годовщине освобождения города от большевиков: "...палачи русского народа навсегда бежали из Таганрога, в город вступили рыцари германской армии... Под их защитой мы, христиане, подняли поверженный крест, стали восстанавливать разрушенные храмы. Возродилось наше прежнее чувство веры, ободрились пастыри церкви и снова понесли людям живую проповедь о Христе. Все это стало возможным только под защитой германской армии". Тогда же, 17 октября, епископ Иосиф отслужил литургию в Никольском соборе Таганрога, произнес краткое слово собравшимся, посвященное событию, а затем возложил венок на могилы германских воинов...

Ну и т.д., и т.п... сходи на сайт семинарии Казанской божьей матери, там вся эта мерзость приведена в качестве примера героической миссии РПЦ в условиях оккупации.


> Ну так и о церкви во время ВОВ нормальные люди судят по деятельности
> Сразу же после выступления В. М. Молотова 22 июня 1941 г., митрополит всея Руси, Московский м Коломенский Сергий обратился с воззванием ко всем православным страны с призывом выполнения священного долга – защиты своего отечества.

Кстати, любопытный факт. Это обращение до сих пор подвергается сомнению. Уже тогда экзарх Прибалтики митр. Сергий (Воскресенский) заявил, что Сергий или не писал этого воззвания вообще, или написал его под "сильным давлением", так же, как и письмо с осуждения этого своего прибалтийского экзарха. В общем история достаточно мутная. Но опять, что это доказывает? Что на неоккупированной территории церковь сохранила лояльность Советской власти? Но этого никто и не оспаривает!

> 26 июня в Богоявленском соборе г. Москвы был отслужен молебен “о даровании русскому воинству победы над чужеземными захватчиками”. Было объявлено, что Родина в опасности и брошен призыв : “все могущие – в ряды защитников Родины, ее исторических святынь и независимости”.

Угу. А без призыва, стало быть, никто и не пошел бы. Вот ведь что крест животворящий делает! Куды там призыву: "коммунисты - вперед!". Ты еще забыл, наверное, сообщить, что Москву отстояли путем секретного облета неизвестного самолета с иконой на борту. Иначе - пришлось бы сдать!

> В конце 1941 года митрополит обратился к архипастырям и приходским общинам русской православной церкви с воззванием о сборе средств на строительство танковой колонны им. Дмитрия Донского, и к 25 годовщине Октябрьской революции для этой цели было собрано свыше 8 миллионов рублей и несколько килограммов золотых и серебряных вещей.

Ну и? Выводы будут какие-то или так и продолжишь копипастить?

> В дальнейшем митрополит обращался к народу с патриотическими воззваниями не менее 20 раз.

Призывал? Молодец! Исполнил свой гражданский долг.

> Касаемо Узбека: Он упразднил баскачество, передав право взимать дань вассальным князьям, так русские князья стали сами заниматься отправкой дани в Орду.

Блеать! Это-то здесь при чем? Речь идет не о том, кто кому что перепоручил, а что церковь получила льготы и охрану за прославление оккупационного режима. Это ты в состоянии понять?

"В татарский, или монгольский, период независимое положение церкви нашей упрочилось благодаря покровительству татарских ханов Золотой Орды. В этот период времени церковь наша получает от ханов особые привилегии" (церковный исследователь, К. Шебатинский "Странник", 1912, № 8, с. 149).

> Ещё раз. Русь входила в состав Золотой Орды, была её частью. И платила налог - т.н. "выход".

Далее можешь не продолжать. Все выгоды коленно-локтевой позы перед оккупантами совсем недавно вдохновенно воспел ХунтСоло. Речь не об этом.

>
> Далее можешь не продолжать. Все выгоды коленно-локтевой позы перед оккупантами совсем недавно вдохновенно воспел ХунтСоло. Речь не об этом.

Не нужно за меня додумывать и тем самым так палиться. Всё что я писал было на тему разобщенности Руси и удачно воспользовавшимеся этим чингизидами.

Все остальные песни про коленно-локтевые позы, не более чем твои потаённые фантазии.