КПРФ примет участие в «Марше миллионов» 15 сентября

>> Для неумеющих читать - повторяю, у меня и так все неплохо на Родине, на хрена что то искать? Ты вообще хоть иногда посты оппонентов читаешь?
>
> Много чести - "оппонент". Предатель ты, а не оппонент.

Предатель тут - только ты.

По существу тебе отвечать нечего, а баттхерт мучает.

Учись формулировать и обосновывать свое мнение, а то у тебя одни хотелки.

>> Оставшиеся в России специалисты были бездетными холостяками и холостячками, правильно понимаю?
>
> Надо понимать, что ситуация на местах не была однородной.
> Надо понимать, что не все имели возможность уехать, равно как и не все могли подыскать себе иную работу или "халтуру".

А есть и те, кто остался несмотря ни на что.

> Зачем ты чернишь скопом всех?

[пожимает плечами]

Вот такой я негодяй.

>> Значит, пора совершать Революцию, или умереть пытаясь.
>
> Много революций в 90-е произошло, как сам думаешь?

Нет конечно! Многим проще свалить к зарубежному, как ты выразился, эффективному собственнику, который бережнее отечественного собственника относится к своим наёмным рабочим. А о стране пусть безумный Проханов сокрушается, дурачок.

>> А я и не даю чудодейственных рецептов. Я позицию проясняю.
>
> Сейчас стабильность, камрад, говорить можно многое.

Крен стабилен, да.

>> Лично меня он научил тому, что горстка предателей и мразей может обосрать жизнь всему народу. Поэтому, лучше смерть, чем предательство.
>
> Это всё понятно, конечно, ну а выводов из советских недостатков ты не сделал? Из перегибов и порою не самых вменяемых официозных заявлений и действий?
> Я не в плане сорвать покровы или зайтись в антисоветской истерии.

Ну, так давай, предметно. Чтобы я не додумывал.

>>> Переезд на ПМЖ в другую страну предательством Родины не является.
>>
>> Вопрос воспитания.
>
> Нет. Отдельного долбоеба модно воспитать так, что он будет считать предательством что угодно - смену работы, уйти от родителей чтобы жить с женой или даже смену машины.

Зачем это всё? Речь идёт о стране, Родине. Зачем приписывать сюда психбольных?

>
> Что такое предательство - это нарушение неких обязательств или клятв. Предательство - это военнообязанному перейти на сторону врага, предательство - это хранителю государственной тайны передать ее другому государству. Даже нарушить закон, запрещающий выезд за границу (как при СССР) - это уже предательство.

Кроме УК, есть общественная мораль.

> В РФ нет законов, запрещающих переезд за границу. Если человек своим переездом на ПМЖ в другую страну не нарушает присяги, не разглашает какой либо тайны - он не является предателем.

По закону не является, да.
Многие советские законы отменили.

> Если вы не согласны - это ваше личное мнение и ничего больше.

На большее и не претендую.

> А выше я что приводил в качестве примеров? ОйФон, Мирсадез и пособие? Или работу по специальности, услуги стоматолога, еда вдоволь и ботинки для ребёнка?
> Выводы сам сделать в состоянии, о чём это я?

Ты не ответил на максимально просто сформулированные вопросы.

Тождественны ли для тебя понятия "жить" и "жить с высоким уровнем комфорта и потребления"?
Считаешь ли ты недостойной жизнь без такового уровня комфорта и потребления?
Тождественны ли для тебя смена места работы и смена страны, где ты живешь?
Что является для тебя ценностью?
В чем ты видишь смысл своего существования?
Ответь, пожалуйста, на эти вопросы "да" или "нет".

>> А есть и те, кто остался несмотря ни на что.
>
> И в фирмах, где зарплату месяцами не платят, бывают такие блаженные, которые продолжают забесплатно работать.

Я уже утомился пояснять, что Родина — это не фирма. Прикольно, что для некоторых это не очевидно.

>> Нет конечно! Многим проще свалить к зарубежному, как ты выразился, эффективному собственнику, который бережнее отечественного собственника относится к своим наёмным рабочим. А о стране пусть безумный Проханов сокрушается, дурачок.
>
> Люди хотят есть, пить, кормить и одевать свои детей.

Есть и другие люди.

> Люди - не журналисты, писать о том, как они сокрушаются - не их работа. Люди работали и зарабатывали, и не важно в какой стране.

Мне важно.

> И не думаю, что они сокрушались об СССР меньше Проханова - просто с ними интервью не печатали.

Самые великие патриоты СССР свалили подальше, не могли смотреть на изуродованную страну.
Остались, конечно же, те, которым на неё насрать.

> Ты не ответил на максимально просто сформулированные вопросы.

Я таки тоже отвечу
>
> Тождественны ли для тебя понятия "жить" и "жить с высоким уровнем комфорта и потребления"?

нет, это разные вещи. Второе - намного предпочтительнее. Это качественная медицина, просторное жилье, вкусные и полезные продукты.

> Считаешь ли ты недостойной жизнь без такового уровня комфорта и потребления?

Сам по себе уровень комфорта не может быть достойным или недостойным. Он должен быть достойным чего либо. В капиталистическом обществе уровень жизни должен соответствовать общепринятому вознаграждению за мои услуги. Поэтому, если я получаю мало, и жизнь моя лишена комфорта, а в другой фирме за такую работу платят много и готовы столько платить и мне - то жизнь моя, получается, лишена достойного уровня комфорта.

> Тождественны ли для тебя смена места работы и смена страны, где ты живешь?

Смена страны проживания - это намного, намного сложнее. Больше того, ты оказываешься далеко от своих друзей, привычного круга общения, родной культуры, родного языка (хотя сейчас интернет эту проблему сводит на нет). Ты оказываешься в чужой языковой среде, что даже мне, подготовленному человеку, было непросто. Ты оказываешься в другом мире, к которому придется привыкать. Это психологически очень нелегко.

> Что является для тебя ценностью?

Не знаю, не задумывался. Жизнь моя и моих близких.

> В чем ты видишь смысл своего существования?

Существование лишено смысла.

> Ответь, пожалуйста, на эти вопросы "да" или "нет".

Особенно на последний, ага.

>>> А есть и те, кто остался несмотря ни на что.
>>
>> И в фирмах, где зарплату месяцами не платят, бывают такие блаженные, которые продолжают забесплатно работать.
>
> Я уже утомился пояснять, что Родина — это не фирма. Прикольно, что для некоторых это не очевидно.

Снегири не гири. И что? Кто заставляет тебя отказываться от Родины, при переезде на ПМЖ в другую страну?
>
>>> Нет конечно! Многим проще свалить к зарубежному, как ты выразился, эффективному собственнику, который бережнее отечественного собственника относится к своим наёмным рабочим. А о стране пусть безумный Проханов сокрушается, дурачок.
>>
>> Люди хотят есть, пить, кормить и одевать свои детей.
>
> Есть и другие люди.

Которые не хотят есть, пить, кормить и одевать своих детей?
>
>> Люди - не журналисты, писать о том, как они сокрушаются - не их работа. Люди работали и зарабатывали, и не важно в какой стране.
>
> Мне важно.

Тебе важно - тебя никто не выпихивает насильно. Некоторым важно и в старой фирме работать - "как жеж они без меня???"
>
>> И не думаю, что они сокрушались об СССР меньше Проханова - просто с ними интервью не печатали.
>
> Самые великие патриоты СССР свалили подальше, не могли смотреть на изуродованную страну.
> Остались, конечно же, те, которым на неё насрать.

Ты путаешь ура-патриотизм с жалостью об утерянной стране. Была страна, великая страна где всем было хорошо. Эту страну сломали. Можно жить на ее обломках, можно уехать за границу - все равно ты больше не в СССР.

>>> Сходи на официальный сайт КПРФ и узнай, если тебе интересно.
>>>
>>> А В.И.Кашин занимает, кроме всего прочего, должность руководителя штаба протестных действий КПРФ и Объединенной левопатриотической оппозиции. Вчера на заседании этого штаба и было принято решение о форме участия КПРФ в акциях 15 и 22 сентября.
>>>
>>> А для некоторых - да, "сбылась мечта идиота" ((с)-О.Бендер)!!!
>>
>> Камрад, ты из КПРФ?
>> Можешь объяснить из-за чего такой сыр-бор и такие реакции?
>
> Камрад, в ссылке в комменте #249. Имхо, достаточно, чтобы понять, что у антикпрфовцев произошел фальстарт, как минимум.

Твои разъяснения это конечно весомый аргумент, прям как картинка в черной рамке.

Камрад, тут важно что - даже если ты и переезжаншь, всегда нужно иметь ввиду, что ты имеешь возможность переехать и жить где то еще только благодаря тому, что ты выучился в советской школе, закончил советский университет и вообще пользовался бесплатно благами, которые на западе только за деньги. Ну например жилье у родителей, низкие цены на коммуналку и тд. Ну все эти вещи - это пережитки социалистического прошлого. Чтобы с чистой совестью ехать за рубеж - нужно вначале невъебенный долг вернуть государству. Для многих такие вещи для понимания недоступны.

> Камрад, тут важно что - даже если ты и переезжаншь, всегда нужно иметь ввиду, что ты имеешь возможность переехать и жить где то еще только благодаря тому, что ты выучился в советской школе, закончил советский университет и вообще пользовался бесплатно благами, которые на западе только за деньги. Ну например жилье у родителей, низкие цены на коммуналку и тд. Ну все эти вещи - это пережитки социалистического прошлого. Чтобы с чистой совестью ехать за рубеж - нужно вначале невъебенный долг вернуть государству. Для многих такие вещи для понимания недоступны.

Ты это так говоришь, как будто в странах куда ты переезжаешь, школы платные. Школы сейчас бесплатные во всех развитых странах.
ВУЗ, если бесплатное отделение - единственное, за что при эмиграции в развитых странах принято брать деньги. В той же Франции или Беларуссии.

>>>>>>> Переезд на ПМЖ в другую страну предательством Родины не является.
>>>>>>
>>>>>> Вопрос воспитания.
>>>>>
>>>>> На новой земле ты до конца своих дней будешь чуркой и никакие деньги тебе это не исправят. Хорошо если внуки твои будут себя чувствовать как дома.
>>>>
>>>> Для многих деньги превыше всего.
>>>
>>> Деньги ты увидишь за границей сразу только если будешь специалистом востребованным. Иначе вначале надо выучиться, освоиться и въебывать как черт. У нас проще.
>>
>>[censored]
>>
>> совсем недавно.
>
> Это все в корне меняет. Открою тебе тайну - я сам на днях получил бакалавра в немецком вузе по инженерно-компьютерной специальности. И вот в рассказе еще не раскрыта тема того как этот знакомый ВООБЩЕ оказался в германии и смог закрепиться. Просто приехал по туристической визе? Или он шпетзидлер?

Тетка у него в 90-е уехала, недавно получила то ли гражданство, то ли вид на жительство, который давал право пригласить ближайшего родственника. Так и уехал.
Опять же, 2 года назад на работе парень уехал в Германию по рабочей визе и вроде как там решил остаться, сначала через инет искал работодателя, который был готов рабочую визу сделать, потом нашел и уехал. Техобслуживание серверов вроде, не знаю подробностей. Высшего образования не было, вроде оплатил в Германии какие то левые курсы. Но сколько он зарабатывает - не в курсе.

>
> Тетка у него в 90-е уехала, недавно получила то ли гражданство, то ли вид на жительство, который давал право пригласить ближайшего родственника. Так и уехал.
> Опять же, 2 года назад на работе парень уехал в Германию по рабочей визе и вроде как там решил остаться, сначала через инет искал работодателя, который был готов рабочую визу >сделать, потом нашел и уехал. Техобслуживание серверов вроде, не знаю подробностей. Высшего образования не было, вроде оплатил в Германии какие то левые курсы. Но сколько он >зарабатывает - не в курсе.

Сказки, его по закону не могли взять на работу - тем более без образования. А остался он в германии может быть по еврейским каналам. Т.е. его случай - это не просто уехал и закрепился. Имел опыт работы и дома - я угадал? Еще раз говорю - я прерасно знаю как люди попадают и остаются в германии. И говорю - случай тот не показатель.

>>
>> Тетка у него в 90-е уехала, недавно получила то ли гражданство, то ли вид на жительство, который давал право пригласить ближайшего родственника. Так и уехал.
>> Опять же, 2 года назад на работе парень уехал в Германию по рабочей визе и вроде как там решил остаться, сначала через инет искал работодателя, который был готов рабочую визу >сделать, потом нашел и уехал. Техобслуживание серверов вроде, не знаю подробностей. Высшего образования не было, вроде оплатил в Германии какие то левые курсы. Но сколько он >зарабатывает - не в курсе.
>
> Сказки, его по закону не могли взять на работу - тем более без образования. А остался он в германии может быть по еврейским каналам. Т.е. его случай - это не просто уехал и закрепился. Имел опыт работы и дома - я угадал? Еще раз говорю - я прерасно знаю как люди попадают и остаются в германии. И говорю - случай тот не показатель.

Я же пишу, ему пришлось какие то левые курсы оплатить, только тогда его смогли взять на работу. Или ты про первого?

>>>
>>> Тетка у него в 90-е уехала, недавно получила то ли гражданство, то ли вид на жительство, который давал право пригласить ближайшего родственника. Так и уехал.
>>> Опять же, 2 года назад на работе парень уехал в Германию по рабочей визе и вроде как там решил остаться, сначала через инет искал работодателя, который был готов рабочую визу >сделать, потом нашел и уехал. Техобслуживание серверов вроде, не знаю подробностей. Высшего образования не было, вроде оплатил в Германии какие то левые курсы. Но сколько он >зарабатывает - не в курсе.
>>
>> Сказки, его по закону не могли взять на работу - тем более без образования. А остался он в германии может быть по еврейским каналам. Т.е. его случай - это не просто уехал и закрепился. Имел опыт работы и дома - я угадал? Еще раз говорю - я прерасно знаю как люди попадают и остаются в германии. И говорю - случай тот не показатель.
>
> Я же пишу, ему пришлось какие то левые курсы оплатить, только тогда его смогли взять на работу. Или ты про первого?

Еще раз - в германии просто так нельзя оказаться и начать работать, тем более без языка. Я говорю про тот случай на который ты дал линк.

> Тождественны ли для тебя понятия "жить" и "жить с высоким уровнем комфорта и потребления"?

Нет.

> Считаешь ли ты недостойной жизнь без такового уровня комфорта и потребления?

Для себя - да. Считаю, что моё образование и моя квалификация позволяют мне жить выше среднего. Практика показывает, что я прав.

> Тождественны ли для тебя смена места работы и смена страны, где ты живешь?

Это несколько разное.

> Что является для тебя ценностью?

Да.

> В чем ты видишь смысл своего существования?

Да

> Ответь, пожалуйста, на эти вопросы "да" или "нет".

Извини, не сразу вспомнил, что ты просил отвечать односложно.

Коммунистическая партия, Московская городская организация, будет участвовать в марше миллионов.

[censored]

Слушать с 19:49

[censored]

> Спасибо за хотя бы частичные ответы. Попытки ерничать можешь оставить, мне они неинтересны и наводят на мысль, что тебе либо стыдно признаваться, либо никогда ты об этом не думал.

Да ну что ты, Вова, я обычно перед первым встречным душу выворачиваю!

> Я понял, что ты из себя представляешь, а представляешь ты из себя образцового гражданина общества потребления.

А ты то поди в бочке живёшь? Женщина и дети в джутовых мешках ходят и питаетесь, чем бох пошлёт?

> В таком случае вполне понятна твоя жизненная позиция.

Да ни хера тебе не понятно, ни хера ты обо мне не знаешь.

З.Ы. Юношеский максимализм уже по идее должен поутихнуть.
З.З.Ы. Менторский тон прибереги для кого нибудь, кто это будет воспринимать. Я в сорокет легко обойдусь без твоих оценок и высокомерия.

> Да ну что ты, Вова, я обычно перед первым встречным душу выворачиваю!

Если ты видишь в ответах на такие вопросы выдавание чего-то сокровенного - это тоже симптоматично. Человек-потребитель максимально закрывается от окружающих по принципу атомизации общества.

> А ты то поди в бочке живёшь? Женщина и дети в джутовых мешках ходят и питаетесь, чем бох пошлёт?

Утрирование и гротеск - это хороший прием, но не стоит его применять.

> Да ни хера тебе не понятно, ни хера ты обо мне не знаешь.

Я знаю о тебе только то, что ты о себе заявляешь.

> З.Ы. Юношеский максимализм уже по идее должен поутихнуть.

Ты путаешь юношеский максимализм с отсутствием потребительского отношения к жизни.

> З.З.Ы. Менторский тон прибереги для кого нибудь, кто это будет воспринимать. Я в сорокет легко обойдусь без твоих оценок и высокомерия.

Если тебе мерещится менторский тон в вежливом обращении, и оно тебя оскорбляет - мне искренне жаль.

> Это капитализом, он основан на потреблении. Жить при капитализме по законам социализма - нелепо, ты всегда будешь в проигрыше.

Бесполезно. Там в башке набор штампов. Или человек определился, как жить в обществе и быть от него свободным.

> О, ещё один доморощенный соц. психолог. "Ненавижу таксистов - философов!"

Четкий защитный механизм у тебя.

> То есть ни хера.

Да нет, вполне достаточно.


> Мне сорок, детские пламенные речи, в зависимости от ситуации, вызывают либо глумливое ржание, либо рвотный позыв.

Я уже процитировал, почему у подобных тебе возникает такая реакция на слова о высоком. Можешь не продолжать задвигать про и то, какой ты добытчик и трудяга, глумливо ржущий над тупыми детьми, чтобы оправдаться перед собой. Тебя здесь никто не судит, кроме тебя самого.

[фейспалмъ.жепегъ]

Попытки выглядеть святее патриарха и Папы Римского — неизменно веселят.

> Сейчас спекуляция разрешена и это уважаемый бизнес.

А твоё внутреннее отношение к спекуляции так же гибко меняется?

Есть закон, и есть Справедливость. Сейчас властная элита создает ситуацию, когда закон и Справедливость расходятся всё дальше и дальше.

Это не призыв игнорировать законы. Это указание, что далеко не всё, что законно - может быть одобрено внутренними принципами. Если они есть.

Скажи, а вот помимо государства и услуг, которое оно тебе предоставляет, тебя ничего с территорией бывшего СССР не связывает?

> Родине я безразличен

Родина - это не государство, не властная элита, даже не живущие сейчас в нашей стране люди.
За тебя твои предки проливали кровь, чтобы ты мог жить. Ты им не безразличен, по факту содеянного ими.
Единство земли, политой кровью и потом, наших предков и наших будущих детей - вот что такое Родина.
А ты к её зову глух.

Я уже встречал эту точку зрения на эмигрантство: "А чо, я просто работать уехал, на Родину не сру, законов не нарушил".
Это всё так, и твой личный выбор и твои обстоятельства.
Но хлеб делить и детей растить оставшиеся на Родине будут не с тобой, и отсюда - вытекающее к тебе отношение.

> Патриотизм - слово вообще ругательное.
> Особенно, если страна перед тобой в долгу.

Насколько серьезно ты написал эти слова?

>> Насколько серьезно ты написал эти слова?
>
> Tedbul не ставит "!!!"

Его надо скрестить с Владимиром453.