День Воинской Славы России - 5 декабря 1941

Слава России

> 68 лет назад началось контрнаступление Красной Армии под Москвой положившее конец мифу о непобедимости Вермахта.

К тому времени люфтваффе уже проиграло воздушную Битву за Британию.

> ...контрнаступление Красной Армии под Москвой положившее конец мифу о непобедимости Вермахта. От этого поражения Германия так и не смогла оправится.

А кто ж тогда до Сталинграда и Кавказа дошёл?

> Вермахт и Люфтваффе немного разные вещи...=)

Я знаю. Просто у них забывают про решающий вклад Красной армии в Победу, а у нас точно так же предпочитают не помнить про вклад и победы союзников.

>> Вермахт и Люфтваффе немного разные вещи...=)
>
> Я знаю. Просто у них забывают про решающий вклад Красной армии в Победу, а у нас точно так же предпочитают не помнить про вклад и победы союзников.

как показала практика ВМВ/ВОВ помощь союзников нам на хуй не нужна была.
включились в войну в 1944 году в европе, им противостояло меньше сил, и то они умудрялись ползти медленнее чем наступала РККА.

> Я знаю. Просто у них забывают про решающий вклад Красной армии в Победу

У них не "не забывают", а сознательно замалчивают.

> а у нас точно так же предпочитают не помнить про вклад и победы союзников.

У нас не точно так же. В моём школьном учебнике были прописаны все их операции - и в Африке, и на Сицилии и в Италии, и на Тихом океане, и в Европе. Кратко, но были.
В университетском - тем более.
И уж тем более теперь, последние 20 лет обгаживания СССР и возвеличивания запада, у нас не "не помнят".

В то же время читал их учебники и научно-популярные книги (переведённые, конечно) - о СССР, битвах на восточном фронте - по несколько строчек или абзацев. О вкладе в победу - почти ничего.

> Ну не совсем так, хоть мы и перемололи 3/4 сухопутных сил Германии, но остальная четверть на счету союзников. Их вклад, это сэкономленные жизни наших солдат.
> Лично я думаю, что мы могли победить и без них, только стоило бы это нам еще больше крови и разрушений. Так что помнить об их вкладе нужно, но вот преувеличивать его значение - на мой взгляд нет.

Рекомендую книгу Танки ленд-лиза в бою, М. Барятинский.

Кое-что процитирую:

"...в 1947 году в книге тогдашнего председателя Госплана СССР Вознесенского "Военная экономика СССР в период Отеч. войны". О поставках по ленд-лизу в ней вообще не было сказано ни слова, а лишь сообщалось, что они составили 4% от сов. производства. При этом недавний союзник именовался как "ожиревший на народной крови в период ВМВ монополистический капитализм С. Ш. А.", . Цифра 4% была опубликована без каких-либо комментариев и вызвала много вопросов. В частности, неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если же счёт шёл на единицы продукции, то тогда не понятно, каким образом танки сравнивались с самолётами, а продовольствие - с алюминием."

Часть перечня ленд-лизовских грузов:

Из Великобритании:
- 7411 самолётов (по др. данным - 7663);
- 1648 радиолокаторов;
- 137 668 магнитных мин;
- на 120 млн фунтов стерлингов продовольствия, медикаментов и заводского оборудования;

Из США:
- 14 795 самолётов (по др. данным - 14 126);
- 375 883 грузовых автомобиля;
- 51 503 джипа;
- 8701 трактор;
- 35 170 мотоциклов;
- 8218 зенитных орудий;
- 345 735 тонн взрывчатых веществ;
- 1981 локомотив;
- 11 155 ж/д вагонов и платформ4
- 38 051 радиостанция;
- 400 711 полевых телефонов;
- 2 млн км телефонного кабеля;
- 15 417 000 пар солдатской обуви;
- 1 541 590 одеял;
- 3,8 млн автомобильных шин;
- 2,7 млн тонн бензина;
- на 1,668 млн $ продовольствия;

и т. д. и т. п.

В СССР прибыло, по данным ГБТУ КА, 10 395 танков."

Поставки по лендлизу - это просто поставки по лендлизу. Можно получать технику по лендлизу и проиграть.
Если рассматривать поставки как равноценность военному вкладу, то США придётся серьёзно поделиться своим вкладом во ВМв с Канадой, к примеру, или Австралией. К тому же и от СССР поставки шли союзникам.
Лендлиз - это лишний плюс советскому руководству, что договорилось и умело пользовалось.

> Если рассматривать поставки как равноценность военному вкладу,

Как равноценность их рассматривать,естественно, не возможно. Но и заявлять, как "честный" в #9 комменте, что "помощь союзников нам на хуй не нужна была" нельзя.

> К тому же и от СССР поставки шли союзникам.

"Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд — от Великобритании и Британского Содружества. Обратный ленд-лиз от СССР составил $2.2 млн." -[censored]

Охуеть как много, да?

> Лендлиз - это лишний плюс советскому руководству, что договорилось и умело пользовалось.

Не вижу гениальности в том, что удалось договориться. Межгосударственный договор - широко распространённое явление. "Концепция этой программы давала президенту власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. Закон о ленд-лизе", полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»..." - Вики.

"Лишние плюсы" также можно поставить руководствам UK, Франции, Греции, Китая, Польши, Югославии, Бельгии, Норвегии, Голландии... - все эти страны получали поставки по ленд-лизу от США.

>> Как равноценность их рассматривать,естественно, не возможно. Но и заявлять, как "честный" в #9 комменте, что "помощь союзников нам на хуй не нужна была" нельзя.
>
> я говорил лишь об их участии в военных операциях, не более.
> такая помощь - и без неё бы справились, но как правильно было замечено, с большими потерями.

Понял.

> За ленд-лиз мы расплатились - это была не помощь, а бизнес.

"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[29]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[30]

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [31][32]

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[33]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[34]. При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн. долларов США[35], т.е. около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончании войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США." - Вики.

Охрененный бизнес - через 50 лет вернули 1% вложенного! (Что я, конечно, поддерживаю - они и так там на западе зажрались.)

Но своё амеры всё-таки вернули - после развала СССР. И не только вернули, но из-за сук Горбачева, Ельцина, Путина и Медведева перевели к себе 10-ки, сотни раз больше денег. Но это уже совсем другая история и к выплатам по ленд-лизу отношения не имеет.

> А все "послевоенные беседы" надо привязывать к датам. Политика, однако. Мнения меняются, да субъективно оно.

Ты ещё скажи, что Жуков и Микоян были завербованы ЦРУ. )))

> А все "послевоенные беседы" надо привязывать к датам. Политика, однако. Мнения меняются, да субъективно оно.

По твоему выходит, что вообще никаким мемуарам верить нельзя.